Gravure-News

par **Monik** » 02 Déc 2006 10:38

Bonjour à toutes et à tous
J’ai trouvé ici sur ce site de vente en ligne des DVD de marque TDK
http://www.nierle2.com/s01.php?sid=PG00 ... tudion=TDK
Il s’agit de DVD+R 16x vendus à 9,49 € les 25, ce qui fait moins de 40 centimes pièce pour une marque réputée comme TDK, ce qui est un prix vraiment intéressant

Mais après une recherche sur vos forums j'ai trouvé au lien suivant
http://forum.gravure-news.com/de-faux-d ... t24139.htm
cette news: De faux DVD±R 8x et 16x ?
Le texte dit notamment:
Du coup de petits fabricants n'hésitent pas à proposer de faux médias certifiés 16X.
En réalité, ce sont au mieux des 8x voir de simples 4x. Bien entendu ces fabricants ne vendent pas leur production sous leur propre marque.
Digitimes cite donc l'exemple de TDK certifiés 8x et 16x qui seraient en fait des faux

Alors vu le prix auquel sont vendus ces DVD+R 16x TDK par nierle pourriez-vous me dire si ce sont des faux ou si je peux les acheter en toute confiance ??
D’avance merci !

par **Koba** » 02 Déc 2006 11:32

Bonjour et bienvenue sur le forum de Gravure-News.

Sur les sites les plus concurrentiels, les meilleurs DVD vierges (Plextor - Taiyo Yuden) se négocient environ 0.5 euro/pièce (voire moins encore). D'autres grandes marquent (Memorex, Verbatim, etc.) se négocient entre 0.3 et 0.5 euros/pièce.

Un prix de 0.38 euros pour un DVD vierge TDK me semble dès lors tout à fait normal et ne doit pas laisser présager qu'il s'agit d'un fake.

par **Monik** » 02 Déc 2006 11:47

Vous pensez donc que je peux acheter ce paquet de 25 DVD+R 16x chez nierle en toute confiance et qu'l s'agit de vrais TDK ?
Vous savez j'aimerais que ce soit garanti

Ces faux TDK dont on parle dans cette news ils ont quelle tête par rapport aux vrais ?

par **Koba** » 02 Déc 2006 12:05

Monik a écrit:Vous pensez donc que je peux acheter ce paquet de 25 DVD+R 16x chez nierle en toute confiance et qu'l s'agit de vrais TDK ?

Oui, d'autant plus que Nierle n'est pas le petit vendeur du coin qui risque de fermer boutique dans les 24 heures.

Monik a écrit:Vous savez j'aimerais que ce soit garanti

Si vous les achetez comme étant des TDK et qu'il s'agit en réalité de faux, vous pourrez vous retourner contre le vendeur. Mais à moins d'en commander une palette entière, je doute que le jeu en vaille la chandelle vu les frais que cela engendrera en courriers, retours de marchandises, etc. Mais dans la rigueur des principes juridiques, si l'objet acheté n'est pas conforme à sa description, la vente peut être annulée.

Monik a écrit:Ces faux TDK dont on parle dans cette news ils ont quelle tête par rapport aux vrais ?

Je vous avoue n'en avoir aucune idée...

par **Monik** » 02 Déc 2006 13:31

Koba a écrit:
Monik a écrit:Vous savez j'aimerais que ce soit garanti

Si vous les achetez comme étant des TDK et qu'il s'agit en réalité de faux, vous pourrez vous retourner contre le vendeur. Mais à moins d'en commander une palette entière, je doute que le jeu en vaille la chandelle vu les frais que cela engendrera en courriers, retours de marchandises, etc. Mais dans la rigueur des principes juridiques, si l'objet acheté n'est pas conforme à sa description, la vente peut être annulée.

Je me demande comment je vais pouvoir faire jouer cette garantie si personne ne sait reconnaître précisément ces faux.
Qui va pouvoir prouver que ce sont des faux du type de ceux dont on parle dans la news ?

par **Monik** » 03 Déc 2006 10:25

Koba a écrit:Je vous avoue n'en avoir aucune idée...

Vous n’en avez aucune idée ?
Alors pourquoi publier qu’il y a des faux TDK en circulation: il me semble que cela alarme les gens inutilement puisque après dans la pratique on ne sait pas comment faire.
Dans la discussion suite à la news il y a un pourtant rédacteur de chez vous qui écrit :
« Sachant cela j'éviterai d'acheter des TDK 16x, à la sauvette, au prix de 8,50 € le cake de 50 »
C’est donc cette limite de prix vers 17 centimes /pièce environ que vous fixez pour de faux DVD TDK ?

Je suis un peu surpris qu’un site spécialisé dans la gravure comme vous ne soit pas capable
de nous aider à distinguer des vrais de faux DVD d'une marque aussi répandue que TDK.
Je pense que je vais chercher d’autres DVD à acheter

par **Monik** » 04 Déc 2006 14:30

Comme vous semblez ne pas pouvoir me rassurer au sujet les DVD TDK dont il était question ci-dessus j’ai trouvé sur le même site nierle.com à ce lien ici :
http://www.nierle2.com/s01.php?sid=PG00 ... a&bnr=3015
les DVD suivants
DVD-R 4,7 Go Q-DAQ 8x vitesse 50 pièces pour 10,99 €.

Ils sont donc vendus au dessus de 8,50 € qui était la limite fixée par votre rédacteur pour les faux TDK et cela devrait donc me mettre logiquement à l’abri d’avoir des faux.
De plus j’ai vu que dans votre guide sur la qualité des DVD vierges ils sont par leur code TYG02 parmi les médias de 1ère classe (les meilleurs DVD)
Ces DVD 8x Q-DAQ vendus par nierle me semblent donc être une excellente affaire, qu’en pensez-vous ?

par **Koba** » 04 Déc 2006 15:22

Je crois utile de préciser certaines choses :

1. Nous sommes de simples amateurs et non des professionnels de la gravure.

2. De là, les informations que nous publions le sont avec toute la prudence requise, mais sans que nous fournissions aucune garantie quant à leur exactitude. Si, dès lors, nous signalons l'existence de faux DVD vierges de telle ou telle marque, c'est que nous estimons notre source fiable. Mais les choses en restent là. Nous n'avons les moyens ni en temps ni en argent de vérifier par nous-mêmes toutes les inofmrations que nous publions.

3. Si l'un d'entre nous a fixé - en toute bonne foi - une limite de prix au-dessus de laquelle il peut sembler raisonnable de considérer que les DVD vierges concernés seront conformes à leur description, cette limite de prix n'est pas universelle. Autrement dit, elle ne vaut pas pour toutes les marques et tous les types de DVD vierges. Outre cela, la limite posée, pour en revenir au point 1 ci-dessus, ne constitue en aucune manière une garantie de notre part.

Pour répondre concrètement à votre double préoccupation relative aux DVD vierges TDK d'une part et QDaq d'autre part, sachez que :

- en ce qui me concerne, j'estime que des DVD+R TDK 16x à près de 0.40 euro l'unité sont de vrais DVD vierges TDK. Cela, une fois de plus, sans aucune garantie et sans vous fournir aucun moyen a priori de distinguer les vrais des faux ;

- les DVD vierges QDaq, quels qu'ils soient, sont des DVD valables, mais bas de gamme. J'en ai déjà gravé plusieurs dizaines sans en rater plus que des DVD vierges Memorex, Verbatim ou encore Philips, mais ils s'agit de DVD vierges non équilibrés (et donc excessivement bruyants) dont je ne connais pas non plus la résistance aux outrages du temps ;

- s'agissant, comme il vient d'être dit, de DVD vierges bas de gamme, la limite de prix citée par l'un d'entre nous concernant les DVD+R TDK 16x ne neur est évidemment pas applicable. Il est toutefois raisonnble de considérer que peu de faux DVD QDaq circulent, les faussaires préférant imiter les grandes marques ;

- s'agissant toujours de DVD vierges bas de gamme, je doute - sans aller jusqu'à conclure qu'il s'agit de faux DVD vierges QDaq, ce qui infirmerait ma dernière allégation - que leur MID Code soit la garantie d'une qualité de fabrication égale à celle dont bénéficient les véritables DVD vierges Taiyo Yuden.

En conclusion de tout cela, je vous invite à faire preuve de réalisme et de discernement lors de vos investigations et achats. La gravure n'est pas une science exacte et aucune règle absolue n'est valable, que ce soit pour déterminer la qualité d'un média vierge avant et après gravure, la qualité d'un graveur, la durée de conservation des médias, etc.

Le plus simple est peut-être de vous procurer un spindle de DVD vierges TDK et de DVD vierges QDaq, de les tester et ensuite de faire votre choix définitif en fonction des résultats obtenus.

par **Monik** » 04 Déc 2006 16:25

Koba a écrit:Pour répondre concrètement à votre double préoccupation relative aux DVD vierges TDK d'une part et QDaq d'autre part, sachez que :

- en ce qui me concerne, j'estime que des DVD+R TDK 16x à près de 0.40 euro l'unité sont de vrais DVD vierges TDK.

Je vais donc acheter un spindle de ces DVD-R TDK 16x puisque vous pensez que ce sont de vrais TDK.
Merci pour vos explications

par **Koba** » 04 Déc 2006 16:57

Tenez-nous au courant de votre expérience. ;-)

par **PIER** » 11 Déc 2006 14:31

Alors ? S'agissait-il de fake ?

par **Monik** » 23 Déc 2006 15:20

J’ai maintenant un stock de ces DVD+R 16x TDK vendus en spindle de 25 et le media code est CMC MAG M01 au lieu d’être TDK-003 comme indiqué sur le lien de vente en ligne !
Comment une telle chose est-elle il possible ?
Serait-ce ceux là les faux TDK signalés par Cpt Dobey dans cette news?

J’ai aussi lu votre article sur la qualité des DVD vierges situé ici :
http://www.gravure-news.com/html/arts/24/page01.php
mais il ne dit pas comment distinguer les vrais des faux TDK !
Dans les tableaux je vois que:
- TDK002 est indiqué comme étant de 1ère classe et indiqué comme fabriqué par TDK
- CMCMAGM01 n'est lui qu'en 3ème classe et indiqué comme fabriqué par CMC Magnetics
Et lors de l’achat c’est la même étiquette sur l’emballage !

Dites–moi CMC MAG c’est aussi bon que TDK ?
Ces DVD vendus sous le même emballage sont-ils de la même qualité ou pas ?

par **Koba** » 23 Déc 2006 17:44

Monik a écrit:Serait-ce ceux là les faux TDK signalés par Cpt Dobey dans cette news?

Je suppose que CptDobey se fera un plaisir de vous donner toutes les explications en sa possesion dès qu'il aura pris connaissance de ce message. ;-)

par **Monik** » 23 Déc 2006 19:17

Je ne sais pas ce que Cpt Dobey dira mais là vous bottez astucieusement en touche
Je pense que c'est plutôt vous qui portez une certaine responsabilité en ayant affirmé ceci:

Koba a écrit:- en ce qui me concerne, j'estime que des DVD+R TDK 16x à près de 0.40 euro l'unité sont de vrais DVD vierges TDK.

Les vrais questions elles subsistent:
Dans les tableaux de l'article on voit que:
- TDK002 est indiqué comme étant de 1ère classe et indiqué comme fabriqué par TDK
- CMCMAGM01 n'est lui qu'en 3ème classe et indiqué comme fabriqué par CMC Magnetics
Comment un média vierge vendu sous le même emballage peut-il passer comme cela de la catégorie Médias de 1ère classe (les meilleurs DVD) à celle des Médias de 3ème classe ?
Une telle méthode pour estimer la qualité d'un DVD ne me parait pas sérieuse pour un site spécialisé en gravure.

Joyeux Noël quand même avec mes CMCMAGM01 !

par **CapJack** » 23 Déc 2006 19:41

Monik a écrit:Comment un média vierge vendu sous le même emballage peut-il passer comme cela de Médias de 1ère classe (les meilleurs DVD) à Médias de 3ème classe ?

Ça, c'est aux fabricants qui sous-traitent là où la main-d'oeuvre est la moins chère possible de répondre. Les amateurs de gravure n'ont aucun pouvoir là-dessus.

Monik a écrit:Une telle méthode pour estimer la qualité d'un média ne me parait pas sérieuse pour un site spécialisé en gravure.

À noter que cette classification n'est pas signée GN. Il me semble que c'est à l'origine un travail du site américain DigitalFAQ, traduit en français par Colok, et publié sur GN avec l'autorisation des intéressés. Pour toute réclamation, adressez-vous à DigitalFAQ, en anglais bien sûr.

Sinon, pour ce qui est du sérieux, si l'amateurisme bien réel des bénévoles de GN vous choque, dirigez-vous alors des sites professionnels, qui vous donneront certainement des informations très sérieuses, une fois mises de côté les publicités déguisées en pseudos-articles ou comparatifs, ou les informations falsifiées pour cause de conflit d'intérêt avec les sponsors. Comme dans la presse technique, d'ailleurs.

Monik a écrit:Joyeux Noël quand même avec mes CMCMAGM01 !

Bonnes fêtes de fin d'année.

par **CptDobey** » 26 Déc 2006 1:32

Misère...

Tout ça pour 10 euros, hors frais de port ?

Je trouve tout ceci bien triste. Débarquer ainsi pour venir mettre en cause notre travail (bénévole), et même notre bonne foi, sur un ton que chacun appréciera à sa juste valeur... Et tout ça pour 10 eur. Ceci sera donc ma seule et unique intervention dans ce sujet, dont la forme ne me plait pas du tout, contrairement au fond... pas de bol.

Pour en revenir au fond:
J'ai repris l'info d'un autre site, anglophone. La véracité / crédibilité de l'info avait d'ailleurs déjà été tétracapiloséquencée par un autre membre il me semble.

Si le prix semble anormalement bas il est légitime de ce demander si oui ou non l'on a faire à de vrai ou non TDK... Cependant, comment pouvons le savoir dans ce cas précis ?

La contrefaçon touche tous les secteurs, il est peu probable que les dvd vierges y échappent.

La même marque, TDK ou autre, peut très bien vendre le même modèle extérieurement, par exemple des 16x, et que chimiquement ils soient complètement différents. Bien entendu, les fabricants se gardent bien de donner ce genre d'information sur l'emballage. Ce sujet passionne d'ailleurs certains membres actifs sur ce forum.

Enfin, vous avez demandé notre avis et Koba l'a donné, pourquoi venir le blâmer par la suite ? Il ne vous a pas forcé d'acheter ces DVD, que je sache.

Vous aviez toutes les billes en main et vous avez pris votre décision. Je ne comprend donc pas ce besoin de trouver un autre coupable.

Les DVD ne vous plaisent pas, vous avez des doutes, vous n'osez pas graver vos vidéos de vacances dessus car vous craignez de les perdre ?
Solution: DVD à la poubelle et achetez un autre cake de 25, plus cher, il seront surement vrais ceux là... ou pas.

par **skander14** » 26 Déc 2006 15:47

Oui.

C'est bien triste, je voudrais pas en rajouter une couche (en fait si !!!) mais c'est le genre de mec (ou nana !) qui ont le don de pourrir toute relation, qui pense que tout leur est du (ce qui ne vas pas toujours de soi même si on paye ! ), le font souvent savoir de manière véhémente et pour qui tout est de la faute des autres, y compris leur connerie (mot à ne pas censurer SVP).

A+

PS : c'est la fin de l'année et ça fait du bien d'extérioriser tout ça pour repartir de bon pied avec la nouvelle année

. J'estime que l'on n'a pas le droit de dénigrer ou de descendre dans un forum quelqu'un qui essaie même maladroitement d'aider les autres, c'est un minimum de savoir vivre...

Je suis de forte méchante humeur ce matin, peut-etre que le Père Noël ne m'a pas apporté ce qui "m'était dû" mais j'ai trouvé cette phrase de CptDobey sur un autre sujet :

"Le respect ça se gagne. Ce n'est pas un dû, il n'est pas imposé, ni inné.
Je ne peux respecter, ou pas, que quelque chose que je connais."

Je souscris totalement à cette réflexion qui me fait penser que des personnes (je ne cite pas de noms...) ne méritent pas d'être connues ni respectées sur le peu qu'elles ont laissé filtrer de leur personnalité.

par **Monik** » 28 Déc 2006 8:26

Je n'avais pas conscience que j'allais déclencher une telle vague en répondant à celle seule demande:

Koba a écrit:Tenez-nous au courant de votre expérience.

Je suis en train de prendre le temps pendant ces congés pour explorer plus à fond vos forums où je commence à constater que se trouvent des infos assez pointues mais souvent cachées. Je les utiliserai pour vous faire une réponse sur le fond une fois la polémique un peu calmée.

En attendant j'ai vu que parmi mes maintenant 5 interlocuteurs il y a le fondateur du site.
Je vous remercie en tout cas pour l'attention que vous avez porté à ma question..
Il y a cependant un mot de franglais employé qui me chiffonne : fake.
Pourriez-vous m'expliquer un peu mieux ce que mot de fake désigne présicémnent et m'indiquer si les DVD CMCMAGM01 que j'ai reçus sont des fakes ou non et surtout pourquoi ?
Merci d'avance Monsieur PIER

par **CptDobey** » 28 Déc 2006 11:34

fake signifie "faux", contrefaçon.

Le fait que le TDK soit du CMCmachin ne prouve pas que ce soit un faux TDK, comme je l'explique dans mon message précédent.

Cpt "Pier par Interim" Dobey.

par **Monik** » 31 Déc 2006 12:36

Je m'en doutais que le mot anglais fake signifie falsifié.
Ce que je demandais c'est comment on fait dans la pratique pour distinguer d'une manière précise les fakes des vrais au milieu de toute l'offre de médias vierges

Gravure-News

A ce prix s'agit-il de vrais ou de faux TDK ?

A ce prix s'agit-il de vrais ou de faux TDK ?

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