Intérêt des DVD ScratchProof dits "inrayables"

Forum dédié aux discussions techniques liées à la qualité de gravure - Hardware & Software (CD-DVD Speed, KProbe, Plextools...)

Intérêt des DVD ScratchProof dits "inrayables"

Messagepar franz99 » 10 Mar 2005 18:51

Plusieurs marques de renom proposent déjà ou ont annoncé des DVD peu sensibles aux rayures, ainsi:
TDK: Scratchproof/Armor Plated/Super Hard Coat/Durabis
Maxell: DVD-RPro
Verbatim: VideoGuard/Hard Coat Protection

L'information technique sur la technologie ScratchProof de TDK se trouve sur leur site ici:
http://www.tdk-media.eu/fr/bluray/durabis2.php
http://www.tdk-media.eu/index.php?id=49

Image

A gauche : Un DVD conventionnel présentant des rayures après un traitement avec une matière légèrement abrasive. Il n’est plus possible de lire ce DVD.
A droite : Le DVD de TDK à revêtement ScratchProof ne présente aucune trace de rayures après le même traitement. Le DVD est parfaitement lisible





Qui aurait des idées claires sur la situation:
- quel est le surcoût de ces inrayables par rapport à la même qualité de colorant vendue jusqu'ici (même MID code)
- ce surcoût en vaut-il vraiment la peine ?
- quelles sont les MID codes et les certifications en vitesse des principaux DVD proposés en ce moment ?
- enfin où sont ils déjà facilement disponibles à présent et leur prix risque-t-il de baisser dans un proche avenir ?
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Messagepar Sam58 » 10 Mar 2005 18:56

Bonsoir.

On parle de DVD inrayables. Très bien. :wink:

Mais la cause principale actuelle de dégradation des DVD R n'est pas due a des rayures (action mécanique), mais a un mauvais vieillissement (action chimique). :cry:
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Messagepar franz99 » 10 Mar 2005 19:10

Je suis entièrement de ton avis Sam: pour ne pas rayer un DVD il suffirait de faire très attention tandis que du vieillisement chimique on sait peu de chose (avant et après la gravure) bien que des gens importants et qui se sont réunis hier 9 mars 2005 s'y intéressent:
viewtopic.php?t=16167

Aussi je ne voulais pas aborder les 2 sujets à la fois ...
On parle du "pourissement" (rotting) des DVD dans ce topic:
viewtopic.php?t=17555


Pour le moment j'essaie de savoir
si parmi les les MID codes que je crois fiables dans le temps comme:
TDK-001, TDK-002, TTG01 et TTG02 chez TDK
MCC-002 et MCC-003 (en DVD+R) et les MCCxxx en DVD-R chez Verbatim
TYG01, TYG02, T01 et T02 chez Taiyo Yuden
il y a des DVD "scratchproof" vraiement disponibles et quel est leur surcoût réel ?
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Messagepar PeGGaaSuSS » 12 Mar 2005 15:20

Sam58 a écrit:Bonsoir.

On parle de DVD inrayables. Très bien. :wink:

Mais la cause principale actuelle de dégradation des DVD R n'est pas due a des rayures (action mécanique), mais a un mauvais vieillissement (action chimique). :cry:


Moais, je croit que le commun des mortels a plus de problèmes dues a des rayures qu'au viellissement d'un CD.
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Messagepar franz99 » 03 Mai 2005 8:04

Je précise à nouveau le but de ce topic que j'ai initié:

j'essaie de savoir si parmi les les MID codes que je crois fiables dans le temps comme:
TYG01, TYG02, MCC-002 et MCC-003 (en DVD+R)
les Taiyo Yuden et MCC en DVD-R
ou encore les DVD vendus sous la marque TDK
il y a des DVD "scratchproof" vraiment disponibles à la vente et quel est leur surcoût réel ?


Sur le site de TDK-Europe par exemple on ne voit apparaître ces médias que vendus assez chers dans des "boîtiers cinéma" (dits "armaray")
http://www.tdk-europe.com/

Image


Pour ma part je cherche des TDK "DURABIS" en spindle de 25 !
Qu'est-ce-que que DURABIS ?
http://www.cdfreaks.com/news/11175
http://www.durabis.com/en/con00100.htm
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Messagepar franz99 » 03 Juin 2005 6:37

Enfin un topic où l'on discute les questions techniques concernant ces médias dits "inrayables"
titre : "Indestructable" media: which is best?
http://www.cdrinfo.com/forum/tm.asp?m=1 ... =1&#111323

En plus des expériences que décrit "nwarawa"pour tester la résistance des médias,
on y apprend:
" Verbatim DVD-Rs with "VideoGard": media Code: MCC 02RG20 (Mitsubishi) "
" The disc code identifies this as TDK's own "

Il semble donc que Verbatim et TDK vendent sous les noms "VideoGuard" et "Durabis" des DVD dont la "dye" est de qualité égale à celle de leurs médias usuels

Il existe aussi un site entier consacré aux disques "scratchless":
http://www.scratchlessdisc.com/
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Messagepar franz99 » 06 Juin 2005 18:47

Les MID codes des DVD de marque TDK "scratchproof" vendus en boîte jewel sont:
DVD-R 8x: " TTH01 "
DVD+R 8x: " TDK-002 "
(auparavant je ne trouvais les "scratchproof" qu'en boîtier cinéma, donc plus chers)

Le MID code "TDK-002" est le même que celui des DVD+R "ordinaires" certifié 8x vendus en boîte jewel

Par contre le MID code "TTH01" me semble nouveau, il y avait jusqu'à présent:
TTG02 pour les DVD-R "ordinaires" certifiés 8x
TTGO1 pour les DVD-R "ordinaires" certifiés 4x
Les anciens DVD-R "scratchproof" certifiés 4x que j'avais achetés en boîtier cinéma étaient de ce MID code TTG01

Heureusement que TDK est une maison sérieuse dont la qualité des "dye" fournies semble toujours en accord avec les graveurs: c'est aux firmwares des graveurs de s'y retrouver dans cette jungle de MID codes !

A propos de l'historique des MID code de la marque TDK voir le topic:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=15992

L'information officielle de TDK contenant sa technologie "scratchproof" se trouve sur son site au lien suivant:
http://www.tdk-europe.com/fr/product_ex ... f_info.php?
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Messagepar franz99 » 30 Juin 2005 9:30

DVD-R 8x TDK "ScratchProof" acheté en boitier jewel en Europe
MID code TTH01
Image

Le disque lui-même est d'aspect gris et non plus bleu comme pour les DVD 8x TDK "ordinaires"
Image

Un sujet abordant les qualités de ce MID code TTH01
existe sur Gravure News ici:

http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17694
Modifié en dernier par franz99 le 17 Juil 2005 7:25, modifié 6 fois.
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Messagepar franz99 » 30 Juin 2005 18:04

Ces deux MID codes des DVD dits "inrayables" de la marque TDK sont très bien cotés dans le plus large test à ce jour de DVD vierges publié par la revue c't magazine:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17509


DVD-R 8x media
Code: Tout sélectionner
Name and brands       MID           Mech.Ind.  PowM  Writ  Comp  Speed Stab.

TDK (TDK)             TTH01         35 / 0     ++    +     +     +     +



DVD+R 8x media
Code: Tout sélectionner
Name and brands       MID           Mech.Ind.  PowM  Writ  Comp  Speed Stab.


TDK (TDK)             TDK 002        66 / +     +     -     -     0     -
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Messagepar franz99 » 23 Juil 2005 7:02

Toujours personne depuis le 10 mars 2005 n'a vu d'autres DVD inrayables dans un magasin
mis à part les ScratchProof de TDK ?
Modifié en dernier par franz99 le 14 Sep 2005 3:21, modifié 1 fois.
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Messagepar ditche » 13 Sep 2005 18:04

TDK says: "TDK ScratchProof DVD is premium quality recordable DVD media that incorporates next-generation hard-coating technologies to achieve unprecedented durability". We had a chance to test this 16X DVD+R media, so lets see how good this disc really is.

:arrow: www.bitburners.com/index.php?option=com ... &Itemid=36
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Messagepar franz99 » 13 Sep 2005 18:17

Très très intéressant ...
Il s'agit là du test d'un DVD vierge du format DVD+R certifié 16x de MID code "TDK-003".

Il faut tout d'abord garder à l'esprit qu'il s'agit là d'un test isolé :
Lire à ce propos attentivement le sujet:
" Que valent les différents types de scans d'erreurs ? "
http://forum.gravure-news.com/que-valen ... t17025.htm

On peut déjà lui opposer:

1°) Le résultat obtenu avec le lmême graveur et surtout le même firmware KS04 publié lors de la review de CDRinfo de ce graveur LiteON 1693S:
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... &PageId=12
Lors d'un scan Plextools on avait obtenu:
PIE moyen: 0,69
POE moyen: 7,57


2°) Une série très complète de tests du MID code "TTK-003" publié sur le site CDR-Zone ici
et qui ont été conduits avec pas moins de 6 graveurs actuels:
  • BenQ DW 1640 - firmware: BSLB
  • Pioneer DVR 109 XL - firmware: 1.58
  • BenQ DW 1620A - firmware: B7V9
  • Lite-On 1673S - firmware: JS0C
  • NEC ND-3540 - firmware: 1.01
  • Plextor PX-716A - firmware: 1.08


En tout état de cause il convient de bien comprendre
ce n'est pas le coating de surface [le mot ScratchProof] qui est en cause dans le mauvais résultat obtenu avec le graveur LiteON SOHW-1693S
mais la dye "TDK-003" certifiée 16x en association avec la stratégie d'écriture que lui applique le firmware KS04 du LiteON SOHW-1693S
lorsqu'il la grave à 16x CAV.
A la forme des courbes de gravure on voit d'ailleurs que ce graveur Lite-on ne possède pas d'active ou walking OPC contrairement au Pioneer 110D et au BenQ DW1640 puisque la courbe ne fait ces "tremblottes" de vérification.
OPC= optimized power control

Le firmware a commencé à "cramer la confiture" (la dye TDK-003)
à partir de la position de 1 Go et de la vitesse linéaire de 10X

Image


J'avais déjà développé l'idée que le MID code TDK certifié 16x du format DVD-R [à savoir le TTH02]
n'était peut-être pas aussi bon surtout aux vitesses "supersoniques"
que le "fabuleux" véritable TTH01 (qui est DVD-R 8x de TDK):
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17704


Ma conclusion est nette:
je laisserai les galettes à la confiture 16x dans les rayons des magasins jusqu'à ce qu'il soit prouvé qu'elle est gravée aussi bien que les confitures certifiées 4x et 8x ...!!


Et de toute façon je trouve que l'idée de graver à 16x CAV
pour gagner une poignée de secondes est risquée et donc à vrai dire un peu stupide ...
[mais en fait seulement à une vitesse linéaire moyenne de 10x à 11x]


Les possesseurs de ce graveur du LiteON SOHW-1693S (firmware KS04) devraient en tenir compte plus que les autres ...
Modifié en dernier par franz99 le 27 Nov 2005 18:25, modifié 16 fois.
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Messagepar franz99 » 19 Sep 2005 8:08

Mise au point sur les DVD ScratchProof de marque TDK:

Je vois avec un certain agacement les 2 confusions suivantes s'installer à propos du mot "ScratchProof":

1°) Un DVD montre le média code TTH01, donc c'est un ScratchProof ...

2°) Un DVD ScratchProof quelconque de la marque TDK [il y au moins 5 ou 6 mediacodes possibles là dessous !]
a obligatoirement dans toutes les conditions de gravure
les qualités du code TTH01 gravé à vitesse raisonnable avec un firmware adapté


suite à venir . . .
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Messagepar franz99 » 27 Sep 2005 8:55

Image
Verbatim VideoGuard-coated


Scratch That Disc !!
Test #1: The Drop Test
Test #2: Steel Wool
Test #3: Diet Coke
Test #4: Paper Clip
Test #5: Watch Where You're Driving
http://oceania.digitalmedianet.com/arti ... p?id=34792


Quelqu'un aurait-il vu ces Verbatim VideoGuard en vente quelque part à un prix compétitif avec les ScratchProof 8x de TDK ?
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Messagepar franz99 » 04 Déc 2005 13:16

" Scratch-Less Disc manufacturer uses bumps to protect surface "
http://www.cdfreaks.com/news/12761
http://www.scratchlessdisc.com/what_is.html

Tout autour du disque sont disposées des petites excroissances: les «Areo Bumps».
Ainsi lorqu'on pose le disque sur une surface dure il n'y a donc pas de contact avec la vraie surface du disque (données). Il il y a un espace entre les deux: «Safety Gap».



L'histoire ne dit pas si la qualité du MID code utilisé sera à la hauteur de la protection contre les rayures ...
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Messagepar Sam58 » 28 Mar 2006 14:03

Scratch-Less : Un CD-R inrayable

Une société américaine propose des disques ''inrayables'' et à durée de vie allongée grâce à une technologie similaire au Super Hard Coat de TDK. Nous avons voulu savoir dans quelle mesure ces CD-R pouvaient éviter les catastrophes souvent dues à notre négligence et à la fragilité légendaire des CD.
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Messagepar franz99 » 28 Mar 2006 14:46

Ce lien est la traduction en français de celui cité dans mon post précédent du 04 décembre 2005
C'est intéressant d'avoir les 2 tests illustrés: paille de fer et chien

Malheureusement on ne connait toujours pas de manière précise la qualité de la dye [identifiée par l' ATIP(T1)].
Cependant il a été comparé à un CD-R 80 de marque Emtec et à la sortie du graveur on avait:
sachez que le nombre d’erreurs observées sur les deux médias est très faible et qu’elles n’ont aucune incidence sur la conservation et la lecture des données
Modifié en dernier par franz99 le 07 Déc 2006 7:21, modifié 1 fois.
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Messagepar franz99 » 05 Avr 2006 6:24

Les DVD ScratchProof de marque TDK étaient (selon les experts buck et dolphin)
principalement fabriqués dans l'usine TDK du Luxembourg:

http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic. ... 9?start=13
[buck] a écrit:I've never heard complaints about TDK's scratchproof media. When you're getting ~$2, you can afford to use your best media. Of course, TDK scratchproof is made in Luxembourg or rarely, Japan.
I wonder what TDK will do when they stop producing media. I guess CMC will produce their scratchproof media, too. :x



Mais à qui TDK va-t-il sous traiter cette fabrication des DVD ScratchProof
lorsque leur usine européenne sera fermée fin mai 2006 ?
dolphinius_rex a écrit:It's true, my bad experiences with TDK have always been with their non-scratch proof media....
If CMC starts making their Scratch Proof media, Hopefully it's better then Memorex's :o
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Messagepar vag » 01 Juin 2006 21:14

J'ai raconté mon histoire dans le topic des TTH01 mais c'est sans doute plus adapté ici :
J'ai acheté un spindle de 50 "DVD-R TDK Pro 8x scratchproof" sur cdfolie, le dye est bleu et le dessus est gris, sans inscription.
Sur le outer hub il y a écrit DVD-R 5622E2
Le média code est TTH01

Malheureusement les 3 premières tentatives de gravure ont échoué (échec après l'écriture de la préface, l'arborescence était visible mais aucune donnée n'avait été gravée) : le changement de firmware n'a rien changé.
Puis j'ai réinstallé Nero (7.0.0 -> 7.2.0.3) et ça a fonctionné ... sauf que je ne sais pas si le problème venait vraiment de nero ou bien des 3 premiers DVD de la pile.

voici les courbes que j'ai obtenues en gravant à 6x :

Image
Image

Je possède aussi des vrais TTH01 8x normaux(bleus, qui viennent également de cdfolie), et la courbe ressemble aussi à ça, donc je suppose que ces scratchproof sont de vrais TTH01 ...

voici une courbe que j'avais obtenue avec mes vrais TTH01, il y a un air de ressemblance non ?
Image
vag
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Messagepar franz99 » 02 Juin 2006 6:58

Je possède aussi des vrais TTH01 8x normaux(bleus, qui viennent également de cdfolie),

La seule remarque que je ferai ici est que les "vrais" TTH01 "normaux" sont pour moi:
- les DVD-R 8x ScratchProof gris
- et pas les DVD-R 8x bleutés en non Scratchproof .
Ces derniers ont en effet le plus souvent le MID code TTG02 et le fait d'avoir des TTH01 parmi eux
est exceptionnel

voire accidentel:
« TTG02 ou bien TTH01 selon le drive utilisé ... !!! »
http://forum.gravure-news.com/ttg02-ou- ... ight=ttg02
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