L'esclavage moderne

Ici vous pouvez causer de tout et de n'importe quoi !

L'esclavage moderne

Messagepar Sam58 » 26 Juil 2005 19:39

L'esclavage moderne

La France condamnée à Strasbourg dans une affaire d'esclavage

La Cour européenne des droits de l'homme a condamné la France pour non respect de "l'interdiction du travail forcé" dans l'affaire Siliadin, du nom d'une jeune Togolaise exploitée quinze heures par jour pendant cinq ans par un couple de Parisiens aisés

La juridiction du Conseil de l'Europe "relève que l'esclavage et la servitude ne sont pas en tant que tels réprimés par le droit français" et estime que la législation française en vigueur à l'époque n'a pas assuré à la jeune fille "une protection concrète et effective contre les actes dont elle a été victime".


suite


Ben, oui ! :tresfache:

Il revient ! :shock:

Puisqu'on pourra obliger à travailler les chomeurs, en jour de travail et non plus 35 heures par semaine, et pour une aumône de misère.
Le droit de survivre en fin de compte. :eek2:

Ah ! Quand nos dirigeants se croient revenus en république bananière, du temps des colonies :twisted:
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Re: L'esclavage moderne

Messagepar Koba » 26 Juil 2005 20:40

Sam58 a écrit:Puisqu'on pourra obliger à travailler les chomeurs

La formation politique qui inscrira ce point comme prioritaire dans son programme électoral recevra mon soutien - presque... - inconditionnel !
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Re: L'esclavage moderne

Messagepar CapJack » 29 Juil 2005 14:04

Koba a écrit:
Sam58 a écrit:Puisqu'on pourra obliger à travailler les chomeurs

La formation politique qui inscrira ce point comme prioritaire dans son programme électoral recevra mon soutien - presque... - inconditionnel !


http://www.parisce.com/cafe_du_commerce.php

:mrgreen:
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Messagepar Sam58 » 29 Juil 2005 14:08

Que 400 places :nop:

Pas suffisant.

Il faut 500 voix (ou pots de vin) pour être candidat.
:boire:

Koba! Président :!: :clap:

:lol:
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Re: L'esclavage moderne

Messagepar CptDobey » 29 Juil 2005 15:53

Koba a écrit:
Sam58 a écrit:Puisqu'on pourra obliger à travailler les chomeurs

La formation politique qui inscrira ce point comme prioritaire dans son programme électoral recevra mon soutien - presque... - inconditionnel !


C'est sur ça.
Tous ces chômeurs c'est un scandale.
Qu'est ce qu'on attend pour tous les mettre au travail ?
...
Quoi ?
Il se pourrait qu'éventuellement il s'avérerait possible qu'il n'y ait pas d'emploi pour tout le monde ?

Foutaises et calembredaines voyons, Ils n'en veulent pas oui. Qu'on les mette au pilori en place publique et qu'on leur donne 50 coups de fouet à ces gueux !

Qu'on commence par foutre les étrangers dehors pour que les Belges aient du travail. Et le femmes à la maison pour faire la cuisine et s'occuper des gosses. Il y aura plus de travail pour les hommes, les vrais.

Ces comme ces pauvres sans argent qui se plaignent tout le temps, ils n'ont qu'a en avoir de l'argent et ça ira mieux !

:mrgreen:
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Messagepar Burnitall » 29 Juil 2005 16:36

P'tain un instant j'ai cru que t'était sérieux.... :lol:

Il y égalememt de vrais chômeurs qui cherchent un vrai boulot , respect siou plait :praise:

De toute facon les belges ne sont pas connus non plus pour leurs assuidité au boulot, Hein ? :roll: :wink: (y'a qu'à voir leurs omniprésences sur les forums et en particulier sur GN 8) )

Et puis la politique est toujours sujette à des débats houleux et souvent stériles...

:arrow: je suis déjà parti :wink:
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Re: L'esclavage moderne

Messagepar zalex » 29 Juil 2005 17:48

Hello à tous,

CptDobey a écrit:Foutaises et calembredaines voyons, Ils n'en veulent pas oui...

Au journal télévisé ce midi : une employée se plaignait de la fermeture de son usine. Elle ajoutait qu'elle avait refusé un nouveau poste en Hongrie que son ex employeur ("honte à lui") avait osé lui proposer. Evidemment, la Hongrie, c'est loin de toute sa famille, de ses amis et puis c'est moins bien payé qu'en Belgique (faudrait peut être comparer le niveau de vie avant de dire ça) surtout par rapport au chomage qu'elle percevra sans aucun effort.

Cette semaine, j'ai rencontré un couple qui possède un salon de coiffure. Ils sont indépendants. Ils gagnent de l'argent quand ils travaillent quoi. Pas de congés maladies, de congés payés ou encore de prime de fin d'année. Leur salon marche bien mais ils ont envie de changer de vie. Ils vont tout vendre pour partir en Espagne et ouvrir une maison d'hôte. Ils prennent d'ailleurs des cours d'espagnols depuis quelques temps pour faciliter les contacts car ils vont laisser leur famille ici ne connaissent personne sur place.

Tiens, je me demande si l'Espagne c'est plus loin que la Hongrie?

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Re: L'esclavage moderne

Messagepar CapJack » 29 Juil 2005 17:56

zalex a écrit:Leur salon marche bien mais ils ont envie de changer de vie.


Inutile d'argumenter, tu as lâché le mot : "envie".

C'était quoi, déjà, le dernier régime qui déportait des gens contre leur volonté ?

Ah oui ! Le troisième Reich !


Tu n'as vraiment aucune pudeur, mon pauvre zalex. Ou alors (ce que je crois), tu vis vraiment dans un autre monde ! Comparer des commerçants qui ont fait leur beurre et qui ont envie (les pauvres !) de s'offrir une magnifique propriété en bordure de Méditerranée, et un travailleur précaire, je n'ai plus peur d'utiliser le mot "prolétaire", qu'on force à partir sans lui demander son avis, c'est, au mieux, de la CONNERIE !!! :evil:
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Re: L'esclavage moderne

Messagepar zalex » 29 Juil 2005 18:35

Hello CapJack,

CapJack a écrit:Comparer des commerçants qui ont fait leur beurre et qui ont envie ... de s'offrir une magnifique propriété en bordure de Méditerranée
Ce sont des jeunes qui n'auront peut être pas les moyens de réaliser leur rêve car actuellement ils n'ont pas les fonds nécessaires... De plus, certains ont des rêves plus modestes que les tiens et ne correspondent pas forçement à une magnifique villa avec héliport ou que sais je :roll:

CapJack a écrit:un travailleur précaire ... qu'on force à partir sans lui demander son avis
Il y a longtemps qu'on ne force plus personne à quoi que ce soit. On a proposé à un chomeur un emploi à l'étranger et il a refusé.

Alors bien sur je ne connais pas tout de la situation de ces personnes (l'une comme l'autre). Chacun a une sensibilité différente, des env... euh des objectifs propres et des moyens. Dans le cas que j'évoque, pris au hasard de l'actualité, l'employée est mariée et son mari a encore son travail ce qui justifie son choix.

Je voulais simplement dire que des personnes à priori sans problèmes vont prendre des risques en s'expatriant alors que d'autres vont refuser de le faire alors qu'elles auraient toutes les raisons de le faire. Bref, on se plaint mais on ne veut rien faire...

Si je te disais qu'un PDG de la même boite a accepté de partir en Hongrie pour garder son poste, qu'elle serait ta réaction?

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Messagepar garfield67 » 29 Juil 2005 19:13

Il faut comparer ce qui est comparable... Un PDG à qui l'on aurait demandé de s'expatrier en Hongrie pourrait sans aucun doute negocier (financierement) la condition de son départ, un ouvrier à qui l'on ferait la même proposition se verrait proposer le salaire moyen que percois n'importe quel ouvrier hongrois, et pas plus...
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Re: L'esclavage moderne

Messagepar CapJack » 29 Juil 2005 19:20

zalex a écrit:Ce sont des jeunes qui n'auront peut être pas les moyens de réaliser leur rêve car actuellement ils n'ont pas les fonds nécessaires... De plus, certains ont des rêves plus modestes que les tiens et ne correspondent pas forçement à une magnifique villa avec héliport ou que sais je :roll:

Non, mais ils rèvent de partir dans un pays ensoleillé, aujourd'hui modernisé, pour accueillir des gens dans le cadre de chambres d'hôtes. (Qu'ils se méfient, car il y a tellement de chambres d'hôtes qui se créent, qu'il va bientôt y avoir vite saturation). Le rapport avec un travail d'employé dans un pays ruiné par des décennies de dictature ? Je ne le vois pas.

Pour le reste, je ne rève plus depuis longtemps. Et, miracle de l'Éducation Nationale française, je suis moyennement cultivé, j'écris à peu-près correctement, et pourtant sans être pauvre, je suis dans la tranche bien inférieure des classes dites moyennes, alors l'héliport... Tu vois zalex, même les pauvres peuvent savoir écrire ! :roll: :lol:

Ils veulent partir ? Qu'ils partent, qu'ils se lancent, qu'ils entreprennent ! Il en faut !

Moi, je reste chez moi.

zalex a écrit:Il y a longtemps qu'on ne force plus personne à quoi que ce soit. On a proposé à un chomeur un emploi à l'étranger et il a refusé.

Bien sûr que si. Dans quel monde vis-tu ? C'est une façon aujourd'hui courante de licencier quelqu'un, ou plus précisément de le faire partir de lui-même sans avoir d'indemnité à lui payer. C'est pratique courante, et j'assimile ce genre de chose à un contournement du Code du Travail. Je suis partisant d'une adaptation de ce dernier, qui considérerait toute mutation forcée - hors cadres - au delà de x km, comme un licenciement économique.

zalex a écrit:Je voulais simplement dire que des personnes à priori sans problèmes vont prendre des risques en s'expatriant alors que d'autres vont refuser de le faire alors qu'elles auraient toutes les raisons de le faire. Bref, on se plaint mais on ne veut rien faire...

Encore une fois, c'est une question de choix, et qu'est-ce qui te permet de juger ? Moi, je ne partirais pas, je préfère encore dormir sous les ponts. Quoique, jeune, dans un situation désespérée de ce type, sans enfants, je me serais sans doute foutu en l'air.

zalex a écrit:Si je te disais qu'un PDG de la même boite a accepté de partir en Hongrie pour garder son poste, qu'elle serait ta réaction?

Tu recommences à comparer des situations qui n'ont rien à voir. C'est un cadre, et son salaire n'est certainement pas le même : il a certainement les moyens d'offrir à ses enfants un établissement scolaire digne de ce nom, dans leur langue maternelle.

zalex a écrit:Bref, on se plaint mais on ne veut rien faire...

Et ça recommence... Comment ça on ne veut rien faire ? On veut vivre et travailler au pays, est-ce impossible ?
Est-ce impossible d'aligner les règles sociales des pays de l'Est sur els nôtres, pour éviter les délocalisations ? Est-ce impossible d'empêcher les salopards qui nous manipulent de détruire tout notre édifice social ?
Alors, parce que quelque glandus largement minoritaires profitent du système, il faut tout foutre en l'air ? Punaise, tu as de la chance d'être à l'abri derrière ta console... :evil:


Tu as un mode de raisonnement qui me laisse pantois. Plus irrationnel, tu meurs. (Ah ! Si, il y a les religions :mrgreen: )

Je ne vais pas faire pleure dans les chaumières, je m'en fous, mais j'ai connu étant gamin la vraie pauvreté, c'est peut-être ça qui me rend lucide et toi pas.

Celà étant, je regrette mon message.

Euh, pas ce que j'ai dit, hein... :twisted:

Mais je m'étais juré de ne plus participer à vos discussions de Café du Commerce, et je me suis encore laissé avoir.
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Re: L'esclavage moderne

Messagepar Scaramanga » 29 Juil 2005 19:41

CapJack a écrit:Mais je m'étais juré de ne plus participer à vos discussions de Café du Commerce, et je me suis encore laissé avoir.

C'est plus fort que toi hein ! ? Vieux machin va ! :lol:
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Messagepar gowap » 29 Juil 2005 19:50

Ne pas mélanger/confondre esprit d'entreprise d'un coté et mobilité (avec plus ou moins d'éloignement) de l'autre.
Chacun a une propension a bouger différente du voisin, et je pense qu'il serait excessif de fustiger des gens qui ne voudrait pas s'expatrier en hongrie ou ailleurs pour conserver leur travail. Ceci, indépendamment des considérations de niveau de vie/salaire a l'étranger (évidemment on est payé x fois moins dans un pays de l'est par rapport a la france ou la belgique, mais les prix sont d'un tout autre ordre).

Sinon précision qui n'a pas été évoquée. Si récemment on assiste de plus en plus a ce genre de proposition (partir dans tel pays de l'est), c'est que la législation force désormais les entreprises a proposer une solution de reclassement. C'est devenu légalement obligatoire sous la pression sociale, et les patrons en sont donc arrivés a proposer de tels choix. Apres faut pas venir couiner parce qu'ils "osent" mettre de pareils choix dans la balance.
On les y a forcé. Et bien sur, arrive le couplet sur "c'est intolérable"

3615 ma vie : je ne suis pas mobile. le département limitrophe je trouverais deja ca surréaliste et pénible.
Aucune aide par mail ou Message Privé (n'insistez pas)
Prenez connaissance du règlement (à question illégale, sujet verrouillé),
commencez par faire des Recherches et décrivez clairement vos problèmes.

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Re: L'esclavage moderne

Messagepar Koba » 29 Juil 2005 21:18

Arglll... Je m'absente une journée pour aller faire du kayak et voilà ce que je trouve à mon retour !

Pendant 2 ans, j'ai bossé dans une Recette, c'est-à-dire un office du Ministère des Finances ayant pour mission principale de récupérer l'argent dû par les contribuables. D'un côté, 90% de ceux-ci paient à peu près sans faire de problème et réclament 10% de ton temps. De l'autre, 10% de personnes ont des difficultés et réclament 90% de ton temps. Soit, c'est ainsi. Et bien je suis navré, mais statistiquement, dans ces 10%, il y avait quelques personnes dans la m*rde malgré elle et qui étaient prêtes à en manger pour en sortir. Mais l'immense majorité n'en avait que f**tre, ne réagissait pas aux courriers, ou alors la veille de la vente publique par Huissier de Justice, promettait alors monts et merveilles pour finalement ne rien payer ou presque, etc.

J'en ai vu, des procédures en justice où la règle était d'encadrer les débiteurs en difficultés en gelant les poursuites diligentées par les créanciers - dont l'Etat belge - et en élaborant des plans d'apurement devant permettre aux débiteurs de régler tout ou partie de leu ardoise en continuant à mener une vie conforme à la dignitié humaine (ce sont les termes de la loi). Très bien. Mais comment accepter que fasse partie de cette dignité humaine un budget "clopes", un budget GSM 4 ou 5 fois plus élevé que le mien et d'autres foutaises de ce genre ???

Et tout cela n'est qu'une infime partie d'une propension générale de notre système à encourager certaines formes de comportement que je trouve déplorables.

J'en ai assez de ces discours visant à la défense des pauvres et des opprimés, toujours victimes, jamais coupables. Il y a des abus dans un sens comme dans l'autre. Et il faut éviter les extrêmes, j'en conviens. Mais rien ne m'enlèvera de l'esprit que dans la plupart des cas (je ne dis pas dans tous), lorsqu'on baigne dans la m*rde, il est possible de s'en tirer à force de volonté et de tenacité, quitte à prendre des coups et à souffrir pour ça ! Mais évidemment, comment oser prôner les vertus de la souffrance ??? Serais-tu sadique, vil Koba ??? Oui, c'est vrai : reprends-toi !!! Mort au grand complot capitaliste ! Mort à ceux qui réussissent !

Tiens, si j'enclanchais le mode "f**teur de m*rde", je pourrais moi aussi dire que certains raisonnement me laissent bouche bée de stupéfaction tant je les trouve irrationnels et c... ! Mais je ne le ferai pas, car comme chacun le sais, je ne suis pas un f**teur de m*rde ! Et en plus, ça ne ferait absolument pas avancer le débat.

Et tout ça sort pourtant de la bouche d'un fils d'instituteur et de femme au foyer (ça ne pesait pas lourd à la fin du mois), qui n'a jamais manqué de rien parce que ses parents ont toujours géré sagement le peu qu'ils avaient, qui a roulé en Lada (ben ouais, tiens, et je ne trouve pas ça contraire à la dignité humaine), qui ne partais jamais en vacances parce que ça coûtait trop cher (ça non plus, je ne trouve pas que c'est contraire à la dignité humaine), qui devait compter et recompter son argent de poche pour ne pas le dilapider bêtement, etc., etc. Mais aussi qui a fait ce qu'il fallait pour décrocher un diplôme et ensuite une place potable. Et qui continue à faire ce qu'il faut par respect pour lui-même et les valeurs en lesquelles il croit, pour ses parents et pour les enfants qu'il aura sans doute un jour !

Ras-le-bol ! J'en ai franchement ras-le-bol !

Ah ben tiens, je vais même m'emporter ! Comme tous les socialistes de ce forum se targuent de ne plus vouloir participer à nos stupides discussions de café du commerce mais sont incapables de se taire, qui plus est en flirtant parfois avec les limites de la politesse, je vais verrouiller ce topic. Comme ça, c'est à cause des méchants capitalistes et ragnagni et ragnagna que sont les infâmes Koba et Zalex que cela aura dégénéré !
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Messagepar PIER » 30 Juil 2005 14:30

Pour ne jamais oublier : http://www.esclavagemoderne.org/index.php

Chacun semble installé dans son conformisme. :?
Abréviations et style SMS sont à proscrire, merci de faire des phrases !
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