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par **CptDobey** » 08 Mar 2005 12:35

zalex a écrit:Un petit garçon se lève pour aller a l'école. Il prend ses livres de CP et sort. Comme il a pas envie de descendre les 20 étages de son immeuble à pied il prend l'ascenseur. De retour, comme il est fatigué il prend l'ascenseur... monte aux dixième et prend ensuite les escaliers.
Pourquoi?

Marrant, je la connaissais avec un type, qui prenait le matin l'ascenseur jusqu'au 4eme, pour en suite faire 4 étages à pieds, zlors qu'il n'avait *rien* à faire au 4eme. Le soir, son boulot terminé, il montait dans l'ascenseur au 8 eme et sortait au rdc...

par **Sam58** » 09 Mar 2005 11:54

Parce qu'il habite au 20ème étage. Qu'il y a un ascenseur qui fait les étages pairs et un autre les impairs.

Donc il descend du 20ème au rez de chaussée.
Il remonte du rez de chaussée au 10ème, parce qu'il va chez sa grand mère qui habite au 11ème. :roll:

C'est complètement tordu comme réponse. :lol:

par **CptDobey** » 09 Mar 2005 14:34

Parce qu'il est trop petit, c'est un nain.
La matin, il n'atteind que le bouton du 4eme, il fait donc les 4 derniers étage à pieds. Le soir, par contre, le bouton du rdc est à sa hauteur.

Le cas du gosse, c'est pareil mais dans l'autre sens.

par **Sam58** » 09 Mar 2005 14:45

Un géant qui ne peut se baisser se lève pour aller a l'école. Il prend ses livres de CP et sort. Il prend l'ascenseur... descend aux dixième et prend ensuite les escaliers.
De retour, comme il est fatigué il prend l'ascenseur et monte jusque chez lui au 20ème étage
Pourquoi?

Parce qu'il peut pas appuyer sur le bouton du rez de chaussée. :twisted:

par **zalex** » 09 Mar 2005 14:47

Hello à tous,

Bonne réponse de CptDobey : c'est un petit garçon donc il n'atteint pas les boutons du haut dans l'ascenseur :wink:

Bon... un peu plus sérieux à présent mais c'est un grand classique alors que les connaisseurs laissent chercher les autres :

Vous êtes condamné à mort par un dictateur imaginatif et cruel.
Il vous fait entrer avec deux autres condamnés dans une piece noire en vous disant de prendre un chapeau parmis les cinq sur une table (3 blancs et 2 noirs) et de le mettre sur votre tête. Vous sortez le 1er et entrez dans un couloir éclairé, le couloir de la mort! sans vous retourner. Les 2 autres également.
Ils vous suivent donc, chaque personne voyant ceux ou celui qui le précède. Le dictateur demande de deviner la couleur du chapeau porté à chaqu'un, si la réponse est fausse il le tue. Le boureau demande au 3eme (qui vois donc les 2 autres):"quelle est la couleur de ton chapeau?" celui-ci repond:" je ne sais pas." le boureau le tue. Il demande la même chose au 2eme ( qui ne vois qu'un chapeau, le votre) :"je ne sais pas." Le gars le tue donc. Il vous demande enfin la couleur de votre chapeau, vous ne voyez aucun chapeau puisque vous êtes le 1er et que vous ne pouvez pas vous retourner.
Pouvez vous éviter de mourir en donnant la couleur de votre chapeau?

Des têtes vont tomber niark...niark...niark :twisted:

par **Sam58** » 09 Mar 2005 14:50

Rouge !!!

Turlututu chapeau pointu. :fou:

par **garfield67** » 09 Mar 2005 17:28

Ben on peut éviter de mourir en disans une des deux couleurs au pif, mais on ne pas répondre avec certitude.

par **zalex** » 09 Mar 2005 17:32

Hello garfield67,

Mets toi à la place de chacun des condamnés, procèdes par élimination et tu trouveras la couleur du chapeau :wink:

Sam58 a trouvé lui (il m'a donné sa réponse en MP) :clap:

par **garfield67** » 09 Mar 2005 17:45

Oui c'est sur que si le troisième vois que les deux qui le précède on un chapeau noir, il aura forcement un chapeau blanc. Mais si un a un blanc et l'autre un noir, il ne peut pas savoir quel chapeau il a lui-même sur la tête.

par **gowap** » 09 Mar 2005 22:34

Ce que Zalex n'a pas précisé et qui est implicite, c'est que les joueurs ont chacun un bon niveau de rationnalité. Poussé au maximum. La solution de ce type de jeu est fortement liée au degré de rationnalité que l'on confère a autrui.

Le mieux est de se mettre (comme Zalex l'a dit) a la place du premier interrogé. Quelles sont les différentes configurations qu'il peut observer ? Il suffit de recréer son ensemble d'information et après les déductions s'enchainent. Tu as d'ailleurs initié le processus :

garfield67 a écrit:Oui c'est sur que si le troisième vois que les deux qui le précède on un chapeau noir, il aura forcement un chapeau blanc.

Comme on sait qu'il meurt (et sous réserve qu'il ne soit pas débile), c'est forcément qu'il n'a pas observé cette configuration qui l'aurait sauvé. Donc le joueur 1 a forcément vu {N,B} ou {B,B}.
Ensuite, le joueur 2 sait que le premier est mort, donc que le premier a vu soit {N,B} soit {B,B}. Que peut voir le joueur 2 devant lui ?...

PS désolé pour le langage très théorie des jeux, c'est le naturel qui revient.

par **garfield67** » 09 Mar 2005 22:47

Ben c'est la que je suis plus... sachant que le premier à vu {N,B} ou {B,B} ou {B,N}, le deuxième vois soit un chapeau noir, soit un chapeau blanc, mais je ne vois pas en quoi une de ces deux configuration peut le sauver puisqu'il ne sait pas ce qu'avais celui qui était derière lui...

par **gowap** » 09 Mar 2005 23:30

1) Inutile de faire un distingo {N,B} {B, N} : c'est le meme ensemble d'information. Le 1er a vu soit 2 chapeau blanc, soit un noir et l'autre blanc.

Le 2eme joueur connait les 2 configurations que le 1er a pu observer. Imaginons que le 2eme voit un chapeau noir devant lui (sur nous). Qu'est ce que cela implique vis a vis de ce que le premier a vu ?

par **zalex** » 10 Mar 2005 0:25

Hello à tous,

Accroches toi garfield67, tu es sur la bonne voie :wink:

gowap a écrit:PS désolé pour le langage très théorie des jeux, c'est le naturel qui revient.

J'ai trouvé : tu n'es pas plombier mais professeur (de mathématique?)

par **CapJack** » 10 Mar 2005 2:17

zalex a écrit:J'ai trouvé : tu n'es pas plombier mais professeur (de mathématique?)

Non. Il a un bac S. :mrgreen:

par **garfield67** » 10 Mar 2005 19:38

Je l'ai !!!
Le premier a un chapeau blanc !!
Le troisième a vu soit {blanc,blanc} soit {noir,blanc}, et le deuxième aurait pu se sauver en voyant un chapeau noir devant lui, cela aurait été la preuve que lui a un blanc. Mais comme il n'a pas pu répondre cela veut dire qu'il a vu un chapeau blanc devant lui !!

En fait l'erreur que je faisais depuis le début, c'était d'essayer de savoir quelle couleur avaient les deux derniers, alors qu'on a juste besoin de savoir ce qu'ils voient.
Vais me coucher ça m'a grillé les neurones ce truc...

par **gowap** » 10 Mar 2005 21:34

CapJack a écrit:Non. Il a un bac S.

Que je sois changé en citrouille si aujourd'hui on fait de la théorie des jeux pré-baccalauréat. La première fois que j'ai entendu parler de dilemme du prisonnier, ca devait etre en licence, et les vrais cours c'était en maitrise et en DEA.
Enfin...en tout cas c'est pas aujourd'hui (ou hier) que nos amis lycéens ont appris quelque chose sur la théorie des jeux. Ah mais on me souffle qu'ils font l'apprentissage de la démocratie...

par **Sam58** » 10 Mar 2005 21:58

gowap a écrit:Ah mais on me souffle qu'ils font l'apprentissage de la démocratie...

Ca serait temps. :twisted:

Il y en a (que je ne citerai pas), qui sortent de Grandes Ecoles, qui emploient le mot démocratie à tour de bras, sans même en connaitre la signification. :wink:

Mais bon, retournons à nos petits jeux.

par **Sam58** » 10 Mar 2005 22:08

Bon et celle de CapJack :?:

CapJack a écrit:Pour ceux qui ne la connaîtraient pas déjà : comment faire 4 triangles avec 6 allumettes ?
(ce serait sympa que ceux qui connaissent déjà la réponse laissent les autres chercher... )

Evidemment que j'ai la solution...

par **gowap** » 10 Mar 2005 22:14

je connais aussi. donc...

par **garfield67** » 10 Mar 2005 22:17

Ca te va ??

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