Gravure-News

par **franz99** » 24 Déc 2004 12:44

Après la pêche aux firmwares,
il est maintenant temps de parler des vraies nouveautés introduites avec le Plextor PX-716A à savoir le TA test et surtout l’ Autostrategy.
Lorsqu’on consulte les forums on constate que ces 2 nouveautés sont pratiquement passées inaperçues au profit de ce qui se passait lorsque le graveur essayait d'atteindre les 16X sur le bord du DVD au-delà des 4Go

La « mystérieuse » Autostrategy … (AS en abrégé)
Je dis mystérieuse à dessein car j’ai vu des testeurs simplement comparer ON et OFF sur un média pris au hasard et bien sûr gravé à «full 16X» comme ils disent, puis commenter le résultat … (avaient-ils seulement lu le manuel ?)
Il faut bien tout d’abord comprendre que l’Autostrategy n’est pas l’un de ces nombreux réglages supplémentaires que l’on trouve chez Plextor (comme PowerRec, Gigarec, Securec ou Varirec) mais une technique destinée à constituer une Database (une base de données) pour les DVD vierges utilisés et tout spécialement de ceux dont les MID [Manufacturer IDentity] codes ne sont pas listés par le firmware (avec la "write strategy" précise qui a été mise dans tel n° de firmware pour ce MID code précis).

Ainsi je pense que cela diminuera à l'avenir les discussions sans fin du genre:
- Est-ce que tel DVD x marche mieux avec tel graveur y et tel firmware z ?
- Quand enfin telle marque de DVD (pas chère en général) sera acceptée par une nouvelle mise à jour de firmware prévue pour sortir dans x temps ?
- Puis-je graver tel DVD certifié 8X à la vitesse "supersonique" de 16X ?

Vous mettrez tout cela sous votre propre responsabilité dans la base de données de l'Autostrategy et vous ferez vos constatations …Mais attention je ne dis pas ici que cette AS est une panacée universelle qui va battre toutes les stratégies d’écriture mises d’origine dans les firmwares: tout ceci est à essayer et à débattre …
Des constations spectaculaires sur l'AS ont d’ailleurs déjà été faites et vous pouvez commencer à suivre le vrai débat sur les qualités du PX-716A par exemple dans le topic suivant de cd.freaks :
http://club.cdfreaks.com/showthread.php ... ge=1&pp=25

Le plus intéressant de tout est sans aucun doute ce qui a été posté par "Beeder" dont j’ai reproduit le graphique des tests Plextools ci-dessous.
On constate nettement que ce nouveau graveur est capable d’apprendre les DVD vierges ...

Au fil des pages de ce topic j’ai en outre relevé les constations importantes suivantes :
Il semble que la Database de l' AS:
- soit sauvegardée à l'intérieur du graveur lui-même comme le firmware (et pas dans un répertoire du logiciel Plextools Pro) et avec un maximum de 31 entrées possibles
- qu’elle survive aux mises à jour de firmwares et même aux downgrade de firmware (retour en arrière)
Il résulte de ceci que la Database profitera (outre à Plextools) à tous les logiciels de gravure capables de la lire (donc sans doute Nero 6, mais c’est à vérifier) et sera sauvergardée losrqu’on montera le PX-716A sur un autre ordinateur.

Afin de ne pas faire n’importe quoi avec l’AS on lira d’abord bien le Manuel de Plextools 2.17 ou 2.18 et pour ne pas se mélanger les pinceaux avec les DVD vierges dont le MID code est déjà listé dans le firmware 1.03 (avec leur write strategy d’origine), on consultera sur le site officiel de Plextor Europe:
http://www.plextor.be/technicalservices ... ed%20media
Arrivé à ce lien il faut cliquer à droite sue le type de media qui vous intéresse et consulter les listes dont notamment la 3ème : « Recordable DVD… Media supported by AutoStrategy: PX-716A (Latest Firmware)».
On constatera que l’Autostrategy ne concerne pour le moment que les DVD+R et DVD-R et pas les DVD+RW, DVD-RW, ni les DVD+R9 (double couche), ni évidemment les DVD-R9 à venir…

J’espère vous avoir entrouvert par ce post les perspectives qui s’offrent à nous avec ce nouveau PX-716A ...

Il est à voir si le nouveau TA test de qualité de gravure (très rapide) pourra nous épargner progressivement ces longs et innombrables scans d'erreurs et surtout leurs comparaisons (toujours hasardeuses car ces tests sont réalisés sous des conditions sans cesse différentes).
Je pense que le TA ne remplacera pas les scans mais sera un allié précieux et surtout très rapide pour nous indiquer si des données vidéo sont bien gravées càd le plus proche possible des spécifications du "book" du DVD-vidéo, spécifications décidées pour les DVD pressés destinés aux lecteurs de salon.

Et sur ce je souhaite un joyeux Noël et je vous offre ci-dessous une reproduction du magnifique «Sapin de Noël de 3 scans superposés» de gravures successives réalisées avec "AutoStrategy on" avec le même MID code de DVD vierge ...
Le bleu est la 1ère gravure, le rouge la 2ème et la 3ème est en vert …

par **franz99** » 26 Déc 2004 13:59

Nouvelles concernant l'AS (= Autostrategy)

Lorsqu'on grave la 1ère fois à l'aide du PX-716A un "unsupported media" c'est-à-dire un DVD qui ne figure
ni dans la 1ère liste: "Recommended DVD"
ni dans la 2ème liste: "Compatible DVD"
voir par exemple ces listes pour les DVD sur le site officiel de Plextor au lien:
http://www.plextor.be/technicalservices ... ed%20media

alors le "lead in" (=préface) de la gravure dure environ 3 minutes et on retrouve ensuite ce DVD dans la Database de AS (base de données de l'AS visible par Plextools / Drive settings /Advanced)

Exemple: "CMC Mag" donné au lien suivant: (post de "zevia")
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=119599

La difficulté est que "CMC Mag xxx" est un MID code alors que dans les listes du site Plextor on donne en tête "Brand" c'est-à-dire le nom commercial imprimé sur l'emballage et dans la colonne "Model" on trouve le plus souvent "DVD+R (vitesse X)" ce que franchement on savait déjà.
Il n'y a guère que pour Verbatim qu'il y a des fois une indication claire puisqu'il est indiqué la référence qui figure au dos du boîtier derrière le mot: "Reorder"
Vous voyez qu'il y a du travail pour ne pas se mélanger les pinceaux entre les DVD listés dans le firmware et ceux que l'on peut ajouter dans la Database de l' Autostrategy ! !

par **franz99** » 26 Déc 2004 15:49

Il est possible de tester un DVD "non-supporté" sans le graver

c'est-à-dire surtout sans sacrifier à chaque fois au moins le 1er DVD de chaque nouveau type
(je dis sacrifier vu la nette amélioration constatée par la suite sur le graphique des erreurs PI/PO)
Pour cela il existe pour cela dans: "Plextools /Drive Settings /Advanced" un bouton "Media Quality Check". Ce bouton est en grisé (inactif) dans Plextools si l'on ne possède pas le PX-716A branché.

1) Cependant il semble que lors de la 1ère gravure du DVD le "lead in" dure quand même les 3 minutes, le "Media Quality Check" n'a donc pas inscrit toutes les données comme lors d'une gravure réelle.
On voit donc que l'utilisation de l' Autostrategy n'est pas des plus simples ...

Il serait aussi intéressant de voir d' autres choses:
2) Comment est calculée la vitesse de gravure maxi de ce nouveau media auparavant inconnu du firmware? Il y a de fortes chances que comme pour PoweRec le graveur utilise alors les caractéristiques détectées par FE/TE test , voir au topic:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=14761

3) Que se passe-t-il si on fait "Media Quality Check" sur un DVD déjà reconnu par le firmware (càd figurant dans les 2 premières listes: DVD recommended et compatible).
dans ce cas obtient-on oui ou non une nouvelle entrée dans la Database de AS ?

4) Si l'on efface une entrée de la Database pour un DVD non compatible toutes les données sauvergardées par la 1ère gravure sont elles perdues ?

Si l'on veut jongler avec L'AS et la qualité des gravures qui résulte de son utilisation l'établissement de la liste exacte des MID code des DVD recommandés et compatibles pour chaque n° 1 de firmware est indispensable ...
On trouve ces listes pour le dernier firmware (1.03?) sur le site de Plextor Europe au lien:
http://www.plextor.be/technicalservices ... ed%20media
çà intéresse quelqu'un de nous sortir les MID codes ?

par **PIER** » 28 Déc 2004 12:36

franz99 a écrit:[3) Que se passe-t-il si on fait "Media Quality Check" sur un DVD déjà reconnu par le firmware (càd figurant dans les 2 premières listes: DVD recommended et compatible).
dans ce cas obtient-on oui ou non une nouvelle entrée dans la Database de AS ?

On obtient juste ça. :wink:

Avec un DVD+R Plextor 8-12x

par **franz99** » 28 Déc 2004 17:08

PIER a écrit:Avec un DVD+R Plextor 8-12x

Et si l'on teste pour une vitesse de "Media Quality Check" qui correspond à la certification de ce DVD+R: comme 8X ou 12X ?

par **PIER** » 28 Déc 2004 17:25

Ce média est un 8x sur lequel Plextor a rajouté sur la boite "12x Writing on PX-712 series", or avec le PX-716A il ne passe pas non plus en 12x d'après l'autostrategy (même message), en 8x la boite de dialogue affiche "Media is judged good".

par **franz99** » 28 Déc 2004 17:52

Cela ne va pas être facile de se retrouver:
- entre ces listes de "brand" [sans MID code] de DVD que Plextor publie à:
http://www.plextor.be/technicalservices ... ed%20media
- les entrées créées dans Autostrategy
- les mises à jour de firmwares

"Beeder" a déjà constaté qu'un media qu'il avait utilisé était passé de la 3ème liste (supported by Autostrategy) dans la 2ème (compatible) lors de la mise à jour du firmware 1.02 vers 1.03
Alors il se demande logiquement ce qu'il va advenir de l'entrée qu'il avait créé dans la Database de AS lorqu'il utilisait le 1.02
Il se plaint même que depuis ce DVD de marque "CMC Mag" est moins bien gravé ... Il préfererait utiliser l'AS pour les "supported "media

En attendant il est certain que l' AutoStrategy ouvre une nouvelle ère dans la gravure des DVD: la relation du laser est en quelque sorte individualisée par rapport au colorant tel qu'il est en réalité sur le media vierge qu'on vient d'acheter (au lieu de s'appliquer à une classe complète de MID code pour une vitesses max déterminée et ceci en attendant le prochain upgrade de firmware)

par **PIER** » 28 Déc 2004 17:56

Avec le firmware 1.03 le "CMC Mag" est très mal reconnu, en tout cas l'autostratégy ne me dit pas qu'il n'est pas reconnu.

par **Maverick** » 29 Déc 2004 2:35

Salut,

PIER a écrit:Ce média est un 8x sur lequel Plextor a rajouté sur la boite "12x Writing on PX-712 series"

C'est un Plextor 8x :?:

par **PIER** » 29 Déc 2004 12:39

PIER a écrit:Ce média est un 8x

par **franz99** » 30 Déc 2004 15:23

Je soumets ici un texte officiel concernant en autres PoweRec et l'Autostrategy, texte que Plextor a joint à ses listes de médias (recommandés et autres)

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CITATION:

PX-716 Series Media List

The CD and DVD media provided to Plextor by these disc vendors, and listed on Plextor's Media List, has been factory tested and write strategies have been added to the firmware of the PX-716 series drives. Testing has, in some cases, required the firmware to limit the maximum recording speed to a speed lower than that established by the vendor. Testing has determined that this lower speed provides a higher quality recording with no write errors. However, the media manufacturing process is not under Plextor control, so Plextor cannot guarantee the quality of future batches of media from these vendors. Vendors may change dye formulation or the way they test and grade their media, resulting in various levels of disc quality throughout their distribution channel. Vendors often re-brand media from different manufacturing sources to maintain inventory. Media quality can vary between different manufacturing lots, or even between discs in the same package or spindle.

Plextor's PoweRec monitors the data quality during the write and may further limit the drive's recording speed if changes in the material of a specific disc warrant this. If your specific media is not of sufficient quality to sustain maximum CD-R/RW or DVD+/- R/RW recording speeds, the drive will then ensure a good disc burn by recording the disc at a lower speed. This does not reflect a drive problem, nor does it reflect a problem with the media. It does reflect the drive's evaluation of the media and the determination by the drive firmware to reduce the recording speed to guarantee a quality recording.

Note: The supported possible write speed settings listed reflect extensive factory testing. Media quality still continues to vary widely and media may produce different results when recorded at different speeds. In some cases, media rated by the manufacture as 8x or lower may exhibit higher error rates if it is recorded above the rated speed. For some 16x media, lower error rates are obtained when recording at speeds below the highest rated speed. Plextor recommends using PlexTools Pro and its Q-Check features to help you determine the optimum write speeds for your media

NOTE: AUTOSTRATEGY will develop an appropriate write strategy for media that is unknown and not in the current firmware write strategy table or that has been noted to have various quality issues. Media with a "xxAS" will use AUTOSTRATEGY to develop a suitable write strategy at the speed noted regardless of the rated speed of the media. It is recommended that AUTOSTRATEGY remain enabled at all times

[le dernier paragraphe est également en gras dans le texte original]

-------------

J'espère que cette fois-ci quelqu'un sera assez gentil pour me tirer de ce texte et des 3 listes de DVD données par Plextor la conclusion claire concernant l' Autostrategy ...

par **Maverick** » 30 Déc 2004 16:51

PIER a écrit:
PIER a écrit:Ce média est un 8x

Je voulais dire que sur mon PX-712, tous mes médias +R 4x passent en 8x et tous les 8x passent en 12X (Plextor, Memorex, Platinum, TDK).
Je précises que le lecture sur platine de salon et la qualité de gravure sont NICKEL (Plextools ou DVD Info Pro)

:wink:

par **franz99** » 06 Jan 2005 4:57

Nouvelles concernant l' Autostrategy:

Un nouveau forum aborde des questions qui bien que paraissant "coupure de cheveux en 4" me semblent du plus haut intérêt
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=120343

1- quel est l'intérêt de Taiyo Yuden qui en principe fabrique les meilleurs "dye" du marché de collaborer avec Plextor sur l'Autosrategy alors que cette nouvelle technique relance en quelque sorte l'usage des médias de "moindre" qualité et surtout de MID code inconnu du firmware ? Alors l'AS marchera-t-elle encore mieux avec les DVD de Taiyo Yuden ?

2- Quelle serait l'influence sur la Database de l'Autostrategy de l'utilisation d'un DVD contenant un MID code TY falsifié (a "fake" comme disent les anglo-saxons), je veux dire si on utilise aussi de vrais TY dont la dye est forcémment (très ?) différente ...

3- Enfin quelle est la différence entre l'Autostrategy et ce qu'on appelait jusqu'à présent "running-OPC" ou "Active-OPC" chez NEC ?
OPC = optimized power control, c'est-à dire contrôle optimal de la puissance utilisée par le laser

par **franz99** » 08 Jan 2005 2:03

Extrait de la conclusion de la review du PX-716A publiée sur cd.freaks au lien:
http://www.cdfreaks.com/article/170/10

Main Positive:
One of the most interesting things about the Plextor PX-716A is definitely the AutoStrategy technology

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A la page 2 de cette review on trouve les scans PI/PO superposés
obtenus sur 3 DVD sortis du même paquet
Il s'agit de la marque"Arita" de MID code [DVD+R: RITEK-R03-002]
http://www.cdfreaks.com/article/170/2

par **franz99** » 11 Jan 2005 12:43

Cette page concerne exclusivement l'AS dans la review de 31 pages de CDR.info:
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... &PageId=12

Le principe de fonctionnement de l'Autostrategy sur un diagramme:
Qui me tire la bonne conclusion du schéma qui suit ?

par **franz99** » 23 Jan 2005 8:01

Avant d'accéder au téléchargement du nouveau firmware officiel 1.04 sur le site de Plextor EUROPE au lien:
http://www.plextor.be/technicalservices ... -Recorders

on y lit la chose suivante:
Notification:
- Only Sequential Writing Method is supported on DVD_R DL in firmware V1.04 (not Multisession).
- It is recommended to delete the strategies in the Auto Strategy Database (using PlexTools Professional - Drive Settings - Advanced)
before upgrading the firmware

La partie concernant l'Autostrategy se traduit par:
" Il est recommandé d'effacer les stratégies qui existent dans la base de données de l'Autostrategy avant de mettre à jour le firmware
(en utilisant: Plextoools Pro - Divre stettings - Advanced ) "

La raison de cette recommandation est que entre le firmware 1.03 et 1.04 certains médias sont passés de la liste 3 (only supported by Autostrategy) à la liste 2 (compatible)
Pour le détail de ces listes on consultera le lien:
[cliquer à droite pour la catégorie de médias concernés.
Rappel: l'AS n'est pas prévue pour fonctionner avec les RW et le DL]
http://www.plextor.be/technicalservices ... ed%20media

Cette recommandation est intéressante mais cela ne nous dit pas comment l'AS fonctionne en détail:
en effet que se serait-il passé si on avait laissé une entrée dans la base de données pour un média "XYZ" qui a avec le firmware 1.04 passe de liste 3 en liste 2. Maintenant que la stratégie d'écriture prédéfinieet listée dans ce nouveau firmware, quel choix de stratégie aurait fait le PX-716A pour graver le média "XYZ" ?

De plus cet effacement va tenir un peu du "jeu de massacre".
En effet si on efface toutes les entrées de la Database qui sont repérées par un MID code alors que les listes comportent des noms commerciaux il faudra à nouveau "sacrifier" 2 DVD pour restaurer une entrée dans la Database si on en a besoin ...
Or on sait que les MID codes peuvent changer sans prévenir à l'intérieur d'un même emballage ... En conclusion il me paraitrait utile et sage de produire une liste claire des MID codes pour l'utilisation avec le Plextor PX-716A.

La solution la plus simple est encore de se limiter (pour quelques centimes de plus) à quelques MID codes de haute qualité figurant dans la liste n°1: "recommended DVD"

par **PIER** » 03 Fév 2005 21:22

franz99 a écrit:c'est-à-dire surtout sans sacrifier à chaque fois au moins le 1er DVD de chaque nouveau type
(je dis sacrifier vu la nette amélioration constatée par la suite sur le graphique des erreurs PI/PO)
Pour cela il existe pour cela dans: "Plextools /Drive Settings /Advanced" un bouton "Media Quality Check". Ce bouton est en grisé (inactif) dans Plextools si l'on ne possède pas le PX-716A branché.

Franz99 peux-tu m'expliquer ceci car avec toute la bonne volonté du monde les médias ne s'ajoutent pas dans la base de donnée après ce test (firmware 1.03 bien sûr).

par **franz99** » 03 Fév 2005 22:40

franz99 a écrit:1) Cependant il semble que lors de la 1ère gravure du DVD le "lead in" dure quand même les 3 minutes, le "Media Quality Check" n'a donc pas inscrit toutes les données comme lors d'une gravure réelle.
On voit donc que l'utilisation de l' Autostrategy n'est pas des plus simples ...

Pour le moment je ne peux que répondre le texte ci-dessus que j'avais de suite après ce que tu as cité ...
Seules 1 ou 2 gravures semblent assûrer le fonctionnement de l'AS pour les MID codes de la liste 3 (de plus en plus rares)

En l'absence chez moi de MID codes me permettant d'expérimenter à fond je ne m'avancerai pas d'avantage.
Il y a beaucoup de questions en suspens à propos de l'AS sur les sites anglo-saxons et "zevia" m'y a répondu en sage que beaucoup de choses n'étaient pas expliquées à fond par Plextor car il s'agit du secret d'une nouvelle technologie

Pour l'AS je m'en tiens pour le moment à ma conclusion de mon post précédent:
- utilisez des MID codes recommandés
- si l'on a un stock important de MID codes "douteux" l'AS est une assurance d'avoir au moins une qualité de gravure acceptable

P.S. Dans la grande review "pro" sur CDR.info ils se sont foulés beaucoup moins que moi pour essayer d'expliquer l'AS. (Leur page est d'ailleurs un copier-collé d'un autre site)

par **PIER** » 03 Fév 2005 23:18

franz99 a écrit:Pour l'AS je m'en tiens pour le moment à ma conclusion de mon post précédent:
- utilisez des MID codes recommandés
- si l'on a un stock important de MID codes "douteux" l'AS est une assurance d'avoir au moins une qualité de gravure acceptable

Tu imagines bien que j'ai utilisé les médias de la liste 3 et la technique dont tu parles ne fonctionne pas, donc j'aimerai comprendre comment tu fais pour rentrer les médias dans la bdd sans les graver. :roll:

par **franz99** » 16 Fév 2005 14:38

Un développent intéressant concernant le fonctionnement de l' AS a eu lieu dans ce topic:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=15926

Un résumé suivra ici dès qu'il se dégagera des conclusions claires

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