Double couche: média ou graveur en cause dans les loupés ?

Ici on parle des supports d'écriture : CD-R/RW, DVD±R/RW, DVD-RAM...

Double couche: média ou graveur en cause dans les loupés ?

Messagepar franz99 » 19 Fév 2005 6:32

Rajouté ...
Aux débuts de la gravure DVD+R DL il n'y avait que les DVD Verbatim de MID code "MKM-001" et
les premiers firmwares des graveurs DL de marque NEC par exemple
ne permettaient pas de graver les DVD+R Dl de MID code "Ritek-D01" comme les marques Traxdata, Platinum, ....
Cela n'a été possible que par la suite avec l'upgrade des firmwares (ou certains firmwares non officiels)

Aussi je tiens à signaler ici en tête de ce sujet aux personnes qui ont des
difficultés avec les "Ritek-D01" l'existence sur GN des 2 topics suivants:
" Problèmes de gravure DVD NEC 2510A sur DVD DL "
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17566
" LaCie d2 DL externe, firmware et gravure des DVD DL "
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17585



---------------------------------------------------
ancien début du topic ici ....

DOUBLE COUCHE: graveur, média ou platine de salon en cause dans les loupés ?


Je n’ai nullement l’intention d’apporter ici la solution magique à des problèmes liés à une technique de gravure toute neuve,
mais seulement de centraliser dans ce topic les questions
afin d’essayer de savoir ce qui peut être est en cause dans les "loupés" observés:
- le graveur ou/et son firmware
- la marque du DVD+R DL
- le logiciel de gravure et ses options
- et puis en fin de chaîne la platine de salon


Pour planter le décor, une lapalissade à méditer ...
la gravure double couche n'est pas de la gravure simple couche ...


Pour bien pénétrer vers la 2ème couche les constructeurs ont dû augmenter la puissance du laser d'environ 50% et
tout se passe au niveau de la couche semi-réfléchissante
entre les 2 couches de "dye" (colorant) qui doit respecter une réflectance de 18% ou quelque chose comme çà ..
Il faut donc que le firmware soit capablede faire focaliser le laser au bon endroit tout en en modulant correctement sa puissance et le tout en allant toujours plus vite pendant le média lui doit être et rester le plus "plat" possible pour que le laser puisse focaliser !!

Image



Les MID codes possibles
n'étant pas encore très nombreux, les voici résumé dans le tableau suivant:
Image
La marque Verbatim correspond aussi au MID code "MKM-001"
La marque Platinum correspond au même MID code "Ritek-D01" que les Traxdata
Selon d'autres informations la marque Philips DVD+R DL correspond aussi au même MID code "MKM-001" que les Verbatim
Depuis il existe aussi un DVD+R DL de MID code "CMC-Mag-D01"



Tous les DVD double couche vierges ne sont pas fabriqués suivant la même technique : il existe une méthode de collage dite "inverse stack" et une fabrication en 1 seul passage (2P method: cas des Verbatim MKM-001)

Selon notamment ce lien de CDR Labs:
Post du: Tue Jan 11, 2005 3:52 pm
http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic. ... 434#133434
des stratégies différentes sont nécessaires aux firmwares pour effectuer leur gravure et tous les graveurs ne sont pas égaux.



Pour ce qui est de la manière de graver les diférents DVD DL je ne peux que citer ces 2 posts de l'expert,
j'ai nommé: "alexnoe"
http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p ... ostcount=6
http://club.cdfreaks.com/showthread.php ... post889527




**************************************************************************
Pour le moment je regroupe ici quelques liens vers des problèmes déjà cités sur GN :

1°) DVD DL Traxdata et Verbatim illisibles gravés avec LG GSA 4163B
http://forum.gravure-news.com/viewtopic ... 725#123407

2°) Le lecteur de salon ne lit pas la 2ème couche: cas de DVD Traxdata et Verbatim gravés avec le NEC 3500 ( firmware 2.16 ?)
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=15478

3°) Des scans Plextools révélant un taux d’erreurs important au passage vers la 2ème couche, mais ceci sans altérer notablement la lecture dans une platine de salon: cas de DVD+R DL Traxdata gravés à l'aide du Plextor PX-716
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=15574

**************************************************************************



D’autre part dans le topic intitulé : «Plextor 716, Résumé des tests (débuté le 24 janvier)»
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=15459
il y a des posts exclusivement consacrés à la gravure double-couche:
les Maj : 5, 7, 8, 9 et 10


Un lien de stockage existe déjà sur GN concernant le test des DVD avant gravure par un utilitaire Plextools suivi de scans Plextools ou TA tests faits après gravure: (n’hésitez pas à y contribuer !)
«Postez ici vos tests FE/TE faits sur des DVD DOUBLE COUCHE»
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=14771


On consultera aussi avec profit les tests publiés dans les reviews concernant les graveurs double couche sur les sites: cd.freaks et CDR.info (sur ce dernier site où il y a maintenant toujours 2 pages séparées concernant le double-couche)
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Messagepar franz99 » 19 Fév 2005 6:35

Un test de la revue allemande «c’t magazine»:
- avec 2 types de médias DVD+R DL
- gravés sur 10 graveurs différents



Ainsi pour le DVD+R DL Ricoh: [ de MID code: "RICHOJPN-D00" ]
Le commentaire ci-dessous (en anglais) est extrait du lien suivant :
http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic. ... 434#133434

« - BenQ and MSI abort the burn after the first layer
- Sony and Waitec completed the burn, but the second layer wasn't readable
- LG, TDK and Toshiba had much higher error rates on layer 2
- Plextor, Ricoh and Samsung were OK »


La situation pour ces 2 médias DL est résumée dans le tableau suivant:
Image

Image
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Messagepar franz99 » 22 Fév 2005 17:49

Une bonne gravure d'un DVD+R DL de marque Ricoh 8.5 GB et de MID code: "RICOHJPN-D00"
DVD+R DL certifié 2,4x gravé à 4x sur Plextor PX-716A
(backup Star Treck " The Indiscovered Plextor..i mean Continent" )
extrait du post:
http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p ... tcount=558


Scans Plextools: Good Accuracy
CloneDVD 2.7.5.1.
Plextor: PX-716, TLA#0203, Firm 1.04

PIE: 41
POE: 2
Image

Image
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Messagepar franz99 » 02 Juin 2005 9:43

Selon cette news:
http://www.digitimes.com/systems/a2005060182060.html
Les DVD+R/-R DL de marque RICOH seront fabriqués par Ritek
selon la "Inversed Stacking method"


Cette news précise à la fin:
" Actuellement seulement 3 fabricants dans le monde ont la possibilité de produire en grande quantité des DVD+R DL:
Ritek, CMC Magnetics and Mitsubishi "


Comme les DVD+R DL de marque TDK actuellement vendus ont le média code "RICOHJPN-D00"
comme je l'ai indiqué dans ce topic:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic ... 365#133365
ceux vendus sous la marque TDK sont-ils aussi fabriqués par Ritek ?
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Messagepar franz99 » 03 Juin 2005 7:15

Un forum où l'on trouve des renseignements au sujets des DVD DL vierges (double couche):
http://www.cdrinfo.com/forum/tt.asp?forumid=56

Notamment les topics suivants:
Traxdata DL media
Prodisc DVD+R9 DL Media Information
RICOH DVD+R DL media information!
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Messagepar franz99 » 04 Juin 2005 8:11

Voici des scans de DVD+R DL de marque RICOH et de MID code "RICOHJPN-D00-01"
gravés dans 5 graveurs différents par alexnoe (l'auteur du logiciel PxView):
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=127175
Sur ces 5 graveurs:
LG 4163B - firmware A101
LG 4120B - A115
Nec 3500 - 2.18
Pioneer A08 - 1.18
Plextor 716A - firmware 1.04
seuls le LG4163 et le Plextor 716 les ont gravé de manière satisfaisante ...

Le commentaire de alexnoe dans cet autre post:
http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p ... ostcount=6
du topic:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=128760
" Ritek is not inverse stack. Ricoh is, and
the difference between Ricoh and Ritek is that Ricoh discs are written properly in the Plextor 716 and LG 4163B at least... (not in NEC, Pioneer) "
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Messagepar franz99 » 04 Juin 2005 8:40

La conclusion à tirer concernant la gravure double-couche au niveau du choix des médias vierges DVD+R DL
parait être de se limiter aux Verbatims "MKM-001".
Ce type de média étant (trop) cher il me paraît sage de payer un peu plus encore pour avoir la sécurité du MID code "MKM-001"

Je renvoie à ce propos à l'excellente page de test comparé des DVD+R DL Verbatim et Traxdata par PIER dans sa review du Plextor PX-716A:
http://www.gravure-news.com/html/test/01/page08.php
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Messagepar franz99 » 06 Juin 2005 9:07

Quelqu'un aurait-il trouvé des DVD+R DL moins chers ?
http://www.os-mediatrade.de/index.php?cPath=80_60

- que 4,40 € pièce pour:
Unique Disc Identifier : [DVD+R-DL : RICOHJPN-D00-001]
Image


- et que 5,80 € pièce pour:
Unique Disc Identifier : [DVD+R-DL : RICOHJPN-D00-001]
Image
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Messagepar franz99 » 11 Juin 2005 9:58

Ces graphiques issus de DVDinfoPro sont destinés à être remplacés par quelque chose
de plus universellement interprétable
lorsqu'un réponse satisfaisante aura été apportée aux questions n°10 et 11 de ce sondage:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic ... 787#135787


----------------------------------
La même vidéo de 7 Go à l'aide du graveur NEC 3500 muni du firmware 2.FD respectivement gravée:

sur RICOH DL
Image


sur Verbatim DL
Image


Conséquence pratique:
sur un lecteur DVD de salon
- le RICOH gravé est victime d'un arrêt de l'image avec saut au chapitre suivant
- alors que le Verbatim continue (avec seulement petit freeze de moins de 2 secondes conforme au book)


Ceci est à rapprocher de l'avis exprimé par alexnoe dans ce post déjà cité plus haut dans ce même topic (en date du 4 juin):
http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p ... ostcount=6
" La différence entre Ricoh et Ritek est que les disques Ricoh sont gravés correctement
au moins dans le Plextor 716 et le LG 4163B ... (pas dans NEC ou Pioneer) "
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Messagepar franz99 » 14 Juin 2005 18:09

Selon cette news:
http://www.cdfreaks.com/news/11946
c'est la marque Memorex qui a vendu les 3/4 des DVD+R DL pour le mois d'avril 2005

Un très intéressant topic de cd.freaks:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=128760
est consacré à la marque Memorex qui est du MID code Ritek aux US
et les avis sur la qualité de ces DVD double couche sont un peu constrastés

Alors si vous faites partie de cette majorité des 3/4 utilisant du Memorex faites nous part de votre expérience ...
Le point le plus intéressant soulevé dans ce topic de cd.freaks est que
les firmwares de certains graveurs ne gravent pas correctement certains DVD double couche
Modifié en dernier par franz99 le 17 Juin 2005 18:07, modifié 2 fois.
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Messagepar franz99 » 17 Juin 2005 11:28

Selon cet article de cd.freaks:
http://www.cdfreaks.com/article/202/4
les DVD+R DL de marque Phillips auraient le même MID code "MKM-001" que les Verbatims DVD+R DL certifiés 2,4x
Certains vendeurs indiquent le MID code "CMC Mag D01" pour ces mêmes médias
Quelqu'un pourrait-il le confirmer ?
Modifié en dernier par franz99 le 30 Aoû 2005 4:39, modifié 3 fois.
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Messagepar franz99 » 17 Juin 2005 16:06

Extrait de la page n°4 de ce topic de cd.freaks:
titre: CDFreaks' "first look" at the BenQ DW1640 with 8x DL writing
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=135093


Voici le 1er test d'une
gravure double couche réalisée à la vitesse de 8 X
en fait à la vitesse moyenne de 7,48 X en 15 minutes 6 secondes
sur un MID code "MKM-001" identique aux Verbatims DVD+R DL certifiés 2,4x:
graveur: BenQ DW 1640
firmware: BSCG
Extrait du post:
http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p ... stcount=93



Image
Le test de qualité de gravure Nero ci-dessus a été réalisé à l'aide du BenQ 1620
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Messagepar franz99 » 18 Juin 2005 8:02

Le nouveau graveur BenQ DW1640 provoquerait-il des erreurs POE
anormalement élevées au changement de couche ?

Même sur le média code "MKM-001" comme les Verbatim DVD+R DL
Du moins avec les firmwares actuels (jusqu'au 18 juin 2005) ...

Voir à ce sujet le 3ème post du topic:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17405
Modifié en dernier par franz99 le 19 Juin 2005 8:23, modifié 2 fois.
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Messagepar franz99 » 19 Juin 2005 8:20

5 DVD double couche gravés avec le Pioneer 109 (firmware 1.40):
http://www.cdfreaks.com/article/204/7

Les différents MID codes sont:
- en DVD+R DL:
MKM-001
Ritek-D01
RicohJPN-D00
PRODISC-D01

- en DVD-R DL:
MKM-01RD30
et toujours à peu près les mêmes conclusions sur la qualité de différents média codes:
seuls ceux fabriqués par Mitsubischi (dont Verbatim) ne posent jamais de problèmes

A noter cependant: la très faible compatibilité des DVD-R DL pour la relecture dans une platine de salon et même par d'autres graveurs DVD double couche !


------------
La review du Pioneer 109 (firmware 1.17) sur CDRinfo obtient des résultats un peu meilleurs concernant les autres DVD+R DL non Mitsubishi:
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... &PageId=22
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Messagepar franz99 » 19 Juin 2005 10:36

Voici une profusion de MID codes de DVD double couche extraits d'une review sur CDRinfo:
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... &PageId=12
avec les vitesses auxquelles ils peuvent être gravés sur le NEC 3530A

DVD+R DL
Code: Tout sélectionner
 
CMCMAG-D01      2,4x
MKM-001         2,4x 4x 6x
MKM-002 
PHILIPS-CD2     2,4x
RICOHJPN-D00    2,4x
RICOHJPN-R00    2,4x
RITEK- D01      2,4x


DVD-R DL
Code: Tout sélectionner
MCC-02RG20    2x 4x
MKM-01RD30    2x 4x



Je dois avouer que certains de ces MID codes m'étaient inconnus jusque là, notamment:
- CMCMAG-D01
- MKM-002
- il y a 2 variétés de RICOHJPN: une D et une R
- un MID code MCC dans les DVD-R DL
Modifié en dernier par franz99 le 04 Juil 2005 7:51, modifié 4 fois.
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Messagepar franz99 » 23 Juin 2005 9:42

Attention à la faible compatibilité en relecture du nouveau format DVD-R DL

Le DVD-R DL (double-couche) restant après gravure au book type DVD-R
au contraire du DVD+R DL qui peut être "bitsetté" en DVD-ROM par bon nombre de graveurs
il en résulte très logiquement une très faible compatibilité avec les lecteurs de salon actuels
ainsi que le montrent les premiers tests effectués:
http://www.cdfreaks.com/article/201/5

Des impossibilités de relecture existent même avec certains autres graveurs informatiques double couche.
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Messagepar franz99 » 24 Juin 2005 8:06

La barrière des 15 minutes franchie pour la gravure d'un DVD+R DL
- par le graveur BenQ DW1640
- sur un DVD+R DL Verbatim certifié 8X de MID code "MKM-002"
Voir fin de la page:
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... &PageId=17

Dans exactement les mêmes conditions de logiciel et de volume de la compilation gravée,
on a:
Code: Tout sélectionner
BenQ DW1640:     14'14"
Pioneer DVR-109: 16'29"
NEC 3530:        17'48"
NEC 3500:        22'52"
Pioneer DVR-108: 23'10"
BenQ 1620A:      40'03"


La question se pose:
le Plextor PX-740 de "même" fabrication battra-t-il en rapidité le BenQ DW1640
grâce à son fimrware Plextor ?

Et en qualité de gravure double couche ?
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Messagepar franz99 » 24 Juin 2005 15:23

Encore un mauvais test pour un DVD-R DL: (pourtant Verbatim ...)

en effet à la page 19 de la review du nouveau graveur BenQ DW1640
publiée sur CDRinfo on lit:

" Again, BenQ 's performance is far better with +R media than with -R media. The Verbatim -R DL media was burned at 4x, but unfortunately the LiteON reader could not complete the reading process. The Plextor drive did not manage to do anything better, since -R DL media was not even recognised by the 716A burner. BenQ's engineers should really look into this and improve burning quality with a future firmware release."

Verbatim DVD-R DL @ 4X ( probablement "MKM-01RD30" )
Image


alors que le DVD+R DL Verbatim se comporte parfaitement
bien que gravé plus rapidement à 8x contre 4x

"On the other hand, writing at 8x on +R DL discs seems to produce good results, considering the speed that Verbatim media is burned at"

Verbatim DVD+R DL @ 4X
Image
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Messagepar franz99 » 30 Juin 2005 7:01

Quelqu'un gravant des DVD-R DL
pourrait-il nous donner d'après les logiciels DVD Identifier (dernière version) ou DVDinfoPro
les book type des DVD-R DL avant et après gravure

ceci afin d'essayer d'éclairer certains résultats contradictoires concernant la compatibilité en relecture de format DVD-R DL:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic ... 826#135826
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Messagepar franz99 » 04 Juil 2005 12:48

Nouveau "maillot jaune" de la gravure en double couche:
le Plextor PX-740 firmware 1.01

avec 22 secondes d'avance et un temps total de 13 minutes 52 secondes
pour une compilation vidéo de 6,96 Go sur un DVD +R DL

Voir un post du 1er juillet 2005 dans ce topic:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic ... c&start=18
Modifié en dernier par franz99 le 10 Aoû 2005 7:51, modifié 1 fois.
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