Gravure-News

par **ATR** » 22 Juil 2005 19:26

Bonjour

J'ai acheté des dvd-r 8x verbatim avec les caractéristiques suivantes :

Media Information
Disc Regions are 1,2,3,4,5,6,7,8
Media code/Manufacturer ID MCC 02RG20
Format Type UDF 1.02
Volume Name ALONG_CAME_POLL
Application id
Implementation id Nero
Recording Date/Time (mm/dd/yyyy) 7/18/2005 22:06:57
Format Capacity 4.30GB(4.61GB)
Book Type DVD-R
Media Type DVD-R
Manufacturer Rated Speed 8.0x 11080KBps
Available Write Descriptor CLV 8.0x 11080KBps
Available Write Descriptor CLV 6.0x 8310KBps
Available Write Descriptor CLV 4.0x 5540KBps
Write Strategy Speed 4.0x 5540KBps
2x Speed OPC beta 09
2x Speed OPC power 0D
2x Write Strategy field 1 13 87 78 80
2x Write Strategy field 2 88 80 00 00 00 00
4x Speed OPC beta 05
4x Speed OPC power 15
4x Write Strategy field 1 0D 10 0B 0A
4x Write Strategy field 2 98 08 0F 0B
4x Write Strategy field 3 80 00 00 00
4x Speed OPC beta multi-pulse 07
4x Speed OPC power multi-pulse 19
4x Write Strategy field 4 15 A7 88 75
4x Write Strategy field 5 99 BC AA A2 20 22
4x Write Strategy field 6 00 00 D0 00 00
Data area starting sector 30000h
Data area end sector 22621Fh
Linear Density 0.267um/bit
Track Density 0.74um/track
Number of Layers 1

Complete Media Code
00000000 00 6C 00 00 01 40 C1 FD 9E D8 52 00 02 85 0D 10 .l...@....R.....
00000010 88 9A 80 00 03 4D 43 43 20 30 32 00 04 52 47 32 .....MCC 02..RG2
00000020 30 20 20 00 05 88 80 00 00 00 02 00 06 09 0D 13 0 .............

Voici la courbe obtenue je suis vraiment déçu car je pensais pouvoir faire confiance à ces média. Sur l'emballage il est bien écrit made in Taiwan.

par **Scaramanga** » 22 Juil 2005 19:35

Wahou ! Ca commence bein , mais quelle finale :beurk:

Moralité ne pas graver a donf.
Ces média sont de Mitsubishi Chemical Corp , donc de "vrai Verbatim" .
Le média n'est pas forcement à l'origine de la médiocrité de la gravure.

par **franz99** » 22 Juil 2005 19:36

Bonjour,
je voudrai simplement savoir si ces DVD-R 8x Verbatim sont:
"Made in India" ou "Made in Taïwan ??

par **ATR** » 22 Juil 2005 19:36

Pourtant lors de la gravure avec nero j'ai sélectionné la vitesse de gravure à 4 x

par **ATR** » 22 Juil 2005 19:38

Bonjour,
je voudrai simplement savoir ces DVD-R 8x Verbatim sont-ils Made in India ou in Taïwan ??

Sur l'emballage c'est bien écrit made in Taiwan

par **ATR** » 22 Juil 2005 19:41

Le média n'est pas forcement à l'origine de la médiocrité de la gravure

De quoi cela peut il venir?

par **franz99** » 23 Juil 2005 8:33

Je voudrais savoir si le firmware 1.57 que vous avez utilisé pour produire
la courbe du taux de transfert postée plus haut
est le firmware 1.57 pour Pioneer 109 ou pour Pioneer A09 ?
[tout ceci apparait malheureusement de manière identique sous Windows ou Nero Info ...]

Votre graveur installé est-il oui ou non
détecté par le logiciel "Quiet Drive Utility" de Pioneer ?

par **ATR** » 23 Juil 2005 10:24

Je voudrais savoir si le firmware 1.57 que vous avez utilisé pour produire
la courbe du taux de transfert postée plus haut
est le firmware 1.57 pour Pioneer 109 ou pour Pioneer A09 ?
[tout ceci apparait malheureusement de manière identique sous Windows ou Nero Info ...]

Votre graveur installé est-il oui ou non
détecté par le logiciel "Quiet Drive Utility" de Pioneer ?

Le firmware utilisé est bien celui prévu pour le A09 et apparement le graveur est bien reconnu par quiet drive

Pourtant j'ai gravé en 4x avec dvd shrink qui utilise nero pour graver le dvd.

par **franz99** » 23 Juil 2005 12:30

Au niveau hardware vous possédez à l'origine un Pioneer 109 ou un A09
ou peut être encore une "autre variété de 109" ?

par **ATR** » 23 Juil 2005 16:30

Au niveau hardware vous possédez à l'origine un Pioneer 109 ou un A09
ou peut être encore une "autre variété de 109" ?

Je possède un dvr 109 beige

par **franz99** » 23 Juil 2005 17:52

Voilà comment on peut tourner en rond ...
J’étais parti du principe que l’on avait à faire un "vrai" Pioneer 109
et qu’il s’agissait de s’intéresser au DVD vierge (la question ayant été postée dans la section médias et leur utilisation)
en comparant la gravure d’un DVD Verbatim avec les tests de référence d’une review.
A présent je pense que votre question aurait plutôt sa place
dans la section «Questions de firmware»

Je ne sais pas comment exactement vous avez crossflashé (transformé) votre 109 en A09.
Si vous avez entrepris une telle opération chez Pioneer je pense que vous maîtrisiez ce que vous avez fait et que vous avez choisi le fichier du firmware 1.57 officiel du Pioneer A09 en opérant avec le logiciel DVRUpdate,
mais peut être même avez-vous utilisé un de ces fichiers de mise à jour dont le «riplock» a été enlevé ?

La comparaison n’est déjà pas fondée de manière certaine avec deux graveurs qui sont exactement d’un même modèle munis du même firmware,
alors dans votre cas risquer toute comparaison raison avec le test de la review du Pioneer 109 de CDRinfo me paraît hasardeuse …

par **franz99** » 23 Juil 2005 17:54

En conséquence je m’abstiendrai de dire quoi que ce soit de précis tant qu’on ne sait pas
- si c’est le DVD Verbatim qui a été mal gravé pour une raison ou pour une autre ou bien
- ou bien si c’est seulement lors du scan que les erreurs sont reportées d’une manière incorrecte

Avant de pouvoir commencer à raisonner une chose préalable est de produire :
une courbe de transfert de données faite à l’aide d’un simple lecteur DVD-ROM ou un graveur dont le firmware n’a pas été manipulé.

Je trouve pour ma part que les vitesses de lecture que tentent d’atteindre le "Pioneer 109-A098" sur la courbe de transfert de données sont trop élévées
et je rapprocherai la forme de vos courbes de transfert sur la fin (outer edge of the disc)
du texte suivant qui se trouve dans le lien de la review du Pioneer 109 sur CDRinfo que j'avais déjà pointé:
" Due to the fact that we oversped the reading capabilities of the LiteON SOHD-167T, such drops are expected, especially near the outer area of the disc "

En effet les testeurs de CDRinfo prennent la précaution de
toujours mettre ce texte en tête et ceci à chaque page avant de présenter les courbes:
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... &PageId=13

par **ATR** » 23 Juil 2005 18:48

Voici la courbe effectuée avec le dvd verbatim -R 8X avec mon lecteur de dvd asus

par **franz99** » 23 Juil 2005 19:44

Voyez la courbe de transfert est
- certes plus lente compte tenu des possibilités de ce lecteur ASUS
- mais sans à coups
et la lecture à 1x dans une platine de salon (s'il s'agit d'une vidéo) ne devrait pas poser de problème

par **franz99** » 23 Juil 2005 19:55

En attendant de pouvoir scanner ces DVD-R 8x Verbatim gravés avec DVDinfoPro ou CD-DVD Speed
dans des conditions de lecteur+firmware que l'on saura correctes
on peut toujours tenter les 2 expériences suivantes:

Quelles courbes de transfert de données obtient-on à l'aide de votre "Pioneer 109-A09" avec son firmware actuel
dans les 2 cas suivants:
1°) Après avoir dans le Quiet Drive Utility
effectué le réglage : "Restore Factory Default" suivi de "Apply"
puis après "Close" avoir vérifié que ce setting est bien conservé par votre graveur
2°) Après avoir dans le Quiet Drive Utility
coché la case "Limit read speed" suivi de "Apply"
puis après "Close" avoir vérifié que ce setting est bien conservé par votre graveur

On pourra aussi pour chacun des 2 cas effectuer un scan DVDinfoPro à comparer au scan DVDinfoPRO actuel
dont vous avez indiqué que le PI peak montait à 1180 ici:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17731
Connaître le PIE et le PO average de DVDinfoPro serait bien plus intéressant ...

Cela fait donc 5 courbes en tout: 2 tranferts et 3 scans PIE/PO
on y apprendra sûrement quelque chose
sur la manière dont le graveur et son firmware réagissent face aux 2 logiciels CD-DVD Speed et DVDinfoPro

par **ATR** » 24 Juil 2005 6:02

Alors voilà les résultats :

1) Quiet Drive Utility réglage : "Restore Factory Default" suivi de "Apply"

meme réglage avec DvdInfoPro

2) Après avoir dans le Quiet Drive Utility coché la case "Limit read speed" suivi de "Apply"

meme réglage avec DvdInfoPro

Merci beaucoup "franz99" de t'etre penché sur mon cas. Cela me permettra surement d'y voir plus cair.

par **franz99** » 24 Juil 2005 8:40

Je pense que l'explication à la forme de vos courbes de transfert sur la fin (outer edge of the disc) se trouve dans ce lien vers la review du Pioneer 109 sur CDRinfo

Les testeurs de CDRinfo prennent la précaution de
toujours mettre en tête et ceci à chaque page avant de présenter les courbes:
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... &PageId=13

" Due to the fact that we oversped the reading capabilities of the LiteON SOHD-167T, such drops are expected, especially near the outer area of the disc "

par **franz99** » 24 Juil 2005 8:56

Je m'en veux un peu de ne pas vous avoir demandé les graphiques PI/PO de DVDinfoPro dès le début
car la norme dite ECMA étant en gros:
PI average <280
PO average <32
les pics (spikes) isolés n'étant pas très importants
vous êtes encore assez loin d'une gravure problématique !
En tout cas le sujet aura eu l'intérêt de montrer par un exemple pratique
- que les erreurs sont des erreurs de lecture que le circuit ECC est capable de corriger en dessous d'une certaine norme
- et qu'elles ne sont en quelque sorte pas comme "inscrites d'une manière absolue" dans la gravure

Ceux qui veulent vraiment comprendre ce que signifient ces scans d'erreurs se doivent de lire avec la plus grande attention:

1°) ce sujet de GN:
"Que valent les différents types de scans d'erreurs ?"
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17025

2°) l'article de cd.freaks auquel il renvoie:
" CATS vs. Home-made scans "
"Comparaison entre la machine CATS et les scans faits maison "
http://www.cdfreaks.com/article/202

3°) suivi de la discussion d'experts qui en a résulté:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=137566

De la même manière que je suis obligé de lire périodiquement:
"je ne comprends rien aux scans d'erreurs"
je suis obligé de dire:
"je ne comprends pas que quelqu'un puisse poster un chiffre isolé sans avoir lu au préalable ces articles sur l'intertétation des graphiques"

par **franz99** » 24 Juil 2005 9:27

Maintenant pour ce qui est de savoir pourquoi les 2 logiciels DVD Speed et DVDinfoPro fonctionnent mal avec votre association graveur+firmware,
je ne saurai le dire précisément
mais vous devriez quand même de nous dire quel fichier exact d'update vous avez utilisé pour ce crossflashing d'un Pioneer 109 en A09.

---------------------------
Si l'on peut vouloir comparer ses propres résultats de gravure avec les gravures de référence présentées dans les reviews,
il faut au minimum se placer dans les mêmes conditions qu'eux:
Pour un MID code "MCC 02RG20" (made in taiwan) gravé avec un Pioneer 109, j'avais indiqué le lien:
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... &PageId=13

En tout cas il est témoins que j'ai déjà posté sur ce sujet
et ceci dans l'indifférence générale ...
notamment afin d'obtenir une unification des conditions de production de ces scans d'erreurs.
Voyez par exemple la question n°11 de ce sondage:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17524

par **ATR** » 24 Juil 2005 9:30

mais vous devriez quand même de nous dire quel fichier exact d'update vous avez utilisé pour ce crossflashing d'un Pioneer 109 en A09:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17464

Pour flasher mon 109 en A09 j'ai exactement suivi cette procédure :

http://www.blue-hardware.com/dossiers/debrider_le_pioneer_dvr109d/page2.php

Petite question : dois je laisser mon graveur avec la config suivante pour graver mes dvd ou cela n'a t il finalement pas d'importance pour la qualité de la gravure :

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