Meilleur graveur pour l' ENSEMBLE des DVD+R DL actuels ?

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Meilleur graveur pour l' ENSEMBLE des DVD+R DL actuels ?

Messagepar franz99 » 23 Jan 2006 17:15

Par DVD double couche « actuels » je veux désigner les MID codes que l’on va commencer ou continuer à graver prochainement avec la baisse de prix de ces médias.
Je voudrais que la discussion reste cantonnée au DVD double couche
car bien que ce format ne soit pas encore populaire
le choix d'un nouveau graveur si l'on veut aussi en graver est particulièrement crucial:
en effet seul une vingtaine environ de DVD DL vierges valent environ le prix d'un graveur neuf actuel.


Je mets à part le MID code "Ritek-D01" que je considère comme étant actuellement en solde (sans doute afin de liquider les stocks).
Vendu sous diverses marques de distribution
- qui semblent de qualité très inégales selon le lieu et le moment
- comme: Ridata, Ridisc, Traxdata , Platinum et bien d’autres …
sa gravure tient un peu de la loterie et le choix d’un graveur au cas où l’on possède un stock de ces DVD s’avère des plus délicat
comme on peut le constater en lisant ce sujet:
http://forum.gravure-news.com/quel-grav ... t20700.htm
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Messagepar franz99 » 26 Jan 2006 15:19

Par contre en ce qui concerne les 5 MID codes "actuels" suivants:
- du format DVD+R DL
MKM-003: Verbatim 8x
Ritek S03: Traxdata 8x
MKM-001: Verbatim 2,4x
- du format DVD-R DL
MKM 01RD30: Verbatim 4x
Ritek P01: Traxdata 4x

On trouvera dans cette petite review du Plextor PX-755A (firmware 1.00)
parue récemment sur cdfreaks:
http://www.cdfreaks.com/article/252/5
sur la même page Web leurs tests de gravure aux vitesses permises par le firmware 1.00
et on constate qu’ils se gravent tous avec une qualité acceptable voire bonne.


Excluant pour le moment de la comparaison le format DVD-R DL
dont la relecture sur les platines de salon pose encore de gros problèmes car le book type reste en –R après gravure et ne peut pas être bitsetté en DVD-ROM
la question qui se pose est donc:

Y a-t-il parmi les autres graveurs du marché
un ou des autres graveurs
faisant aussi bien que le PX-755
sur l’ensemble des 3 MID codes actuels du format DVD+R DL ?


Je pense particulièrement aux graveurs suivants:
(tous une fois munis de leur dernier firmware)
Pioneer 110D:
BenQ 1640:
BenQ 1665:
Nec 4550: fw 1.07
Plextor PX-750: fw 1.01
LG 4163B: fw A306
LG 4167B:
Lite-On SOHW-1635S
Lite-On SOHW-1673S
autre Lite-On



Des exemples de tests de DVD DL:
- Pioneer 110 D:

- BenQ DW1640:
http://www.cdfreaks.com/article/226/7
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... &PageId=18
- BenQ DW1655:
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... &PageId=16

- Nec 4550: fw 1.07

- LG 4163B: fw A306

- LG 4167B:

- Lite-On SOHW-1673S:
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Messagepar franz99 » 27 Jan 2006 7:33

Comme MID code importants du double couche il ne manquait jusqu'à présent ici que les "RicohJPN-D0..."
qui sont en général toujours gravés dans les reviews du site CDRLabs:
http://www.cdrlabs.com/reviews/
Modifié en dernier par franz99 le 03 Fév 2006 19:02, modifié 1 fois.
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Messagepar franz99 » 29 Jan 2006 8:16

En tout cas il semblerait que le graveur ASUS DRW-1608P2 basé sur le Pioneer 110
soit hors concours pour graver des DVD DL
au vu des ces tests publiés sur CDRLabs:
http://www.cdrlabs.com/reviews/index.ph ... erformance

[les test des DVD DL sont situés vers la fin de la page]
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Messagepar franz99 » 03 Fév 2006 9:02

Ce test d'un DVD+R DL Traxdata certifié 8x [MID code "Ritek S03"]
réalisé par CDRinfo pour la review du graveur LiteOn SHM-165P6S à la vitesse de 8x
montre que ce graveur est incapable de graver correctement la 2ème couche (celle du dessous):
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... &PageId=17


La gravure d'un DVD+R DL Verbatim certifié 8x code "MKM-003" à la vitesse de 8x peut elle être relue, mais sa qualité de gravure laisse aussi à désirer:
la fin de la 2ème couche montre une large zone avec des erreurs PI avoisinant la norme généralement admise de 280
Modifié en dernier par franz99 le 07 Fév 2006 18:51, modifié 3 fois.
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Messagepar franz99 » 03 Fév 2006 18:56

Le graveur NEC 4550 (firmware 1.07) grave correctement
2 MID codes du format double couche DVD+R DL:
MKM-003: DVD+R DL Verbatim 8x
Ritek-S03: DVD+R DL Traxdata 8x
Voir sur cette page de la toute récente review de CDRinfo:
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... &PageId=18


Malheureusement dans ces nouvelles reviews on ne grave plus les "anciens" MID codes certifiés 2,4x
comme le "MKM-001" ou le "Ritek-D01"

qui sont pourtant maintenant vendus beaucoup moins chers depuis l'apparition des nouveaux.

De plus on n'a toujours pas découvert de graveur + firmware capables de graver ces DVD+R DL 2,4x
de marque Ridata (qui sont bradés en ce moment):
http://forum.gravure-news.com/quel-grav ... t20700.htm
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Messagepar Moonly » 03 Fév 2006 21:40

Merci de l'information franz ! Je suppose qu'il grave correctement les Verbatim 2.4x aussi ? (Je me demande si il les grave bien en 4x !)
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Messagepar franz99 » 04 Fév 2006 8:41

Je n'ai jamais eu de problème avec les DVD+R DL 2,4x Verbatim de MID code "MKM-001"
même avec mon « ancien » graveur NEC 3500 (firmware 2.1A)

J'ai toujours gravé mes DVD double couche à la vitesse de base du format DVD+R DL: 2,4x en mode CLV (constant linear velocity).

Je tiens d'ailleurs à signaler que la vitesse dite de 8x n'est plus une "vraie" vitesse linéaire constante
qui serait 8/2,4 = 3,33 fois plus rapide en temps
mais que la gravure s'y effectue en mode Z-CLV c'est-à-dire avec des "sauts" de vitesse entre les zones.
Chaque modèle de graveur a d'ailleurs sa propre "humeur" et cela donne des fois des courbes de gravure assez compliquées:
http://homepage2.nifty.com/yss/px755a/px755a_dl.htm
http://forum.gravure-news.com/le-graveu ... m?start=15
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Messagepar franz99 » 04 Fév 2006 9:18

La vitesse de gravure idéale en double couche est d'ailleurs une chose un peu étrange
car il y a des gens qui obtiennent de meilleurs taux d'erreurs avec des DVD gravés à une vitesse supérieure à la vitesse de base du format DVD+R DL qui est de 2,4x en mode CLV (constant linear velocity).
Bon, après tout ce ne sont que quelques scans de plus réalisés avec tel drive ou tel logiciel particuliers ...


Voyez par exemple ce sujet:
titre: " Weird Dual Layer Buring Observation"
http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic.php?t=21067
De cette discussion il ressort que le graveur et n° exact du firmware utilisés sont très importants


Mais je ne peux que citer l'avis que donne dans ce sujet l'expert:
dolphinius_rex a écrit:I know on Verbatim's part, they have told me that 8x is too fast, and their 2.4x DVD+RDL should not be burned faster then 6x, based on their own results. From my *OWN* testing, I'd agree, but from the results posted in this thread, I'd say some exceptions apply :wink:
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Messagepar Moonly » 04 Fév 2006 10:04

Merci de ces informations, comme tu l'as déjà répété maintes fois, les Verbatim sont les seuls DVD+R DL de valeur sûre, et qui en plus, peuvent être gravés jusqu'à 6x (au lieu des 2.4x) lorsque cette vitesse est disponible sans que cela soit "nocif" pour la lecture des données (sauf quelques exceptions comme dit cet expert).
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Messagepar franz99 » 04 Fév 2006 12:00

Vu ce qui a été posté comme scans dans le sujet de CDRLabs
on est en droit de se demander
s'il vaut mieux graver les nouveaux Verbatim DVD+R DL certifiés 8x de MID code "MKM-003"
- à la vitesse de base de 2,4x CLV
- ou bien à la vitesse maxi permise par le graveur et son firmware ?
Quelqu'un aurait-il une expérience à ce sujet ?

Quelles sont les bonnes combinaisons graveur + n° de firmware + vitesse et mode
pour graver ces Verbatim DVD+R DL "MKM-003" ?
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Messagepar franz99 » 06 Fév 2006 10:04

Voici un test du graveur Plextor PX-750A (firmware 1.01)
ou le DVD+R DL Verbatim "MKM-003" est mieux gravé à 8x
que le "MKM-001" à 4x
:

http://www.cdfreaks.com/article/254/7
Modifié en dernier par franz99 le 07 Fév 2006 15:28, modifié 2 fois.
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Messagepar Moonly » 06 Fév 2006 18:23

Je me suis lancé "à l'aventure", avec les conseils de notre ami franz. J'ai gravé un DVD+R DL Verbatim certifié à 2.4x de MID Code MKM 001 à la vitesse de 8x sur mon NEC ND-4550A en version 1.X6, un dérivé du dernier firmware, le 1.07.

Voici déjà le temps mis pour la gravure (approximatif, car il y a eu une pause entre la fin de la colture et le début de la vérification) :

Image

Voici ensuite que la vérification a marchée :

Image

J'ai ensuite ouvert Nero CD-DVD Speed pour y faire un scan de qualité (mais de ce que j'ai remarqué, le 4550A n'est pas un bon "scanneur") :

Image

Image

Voici enfin une courbe de lecture, toujours avec le NEC 4550A :

Image

Et une autre courbe, certes bien moins bonne, avec mon Plextor PX-130A :

Image

Il s'avère que le disque est lisible sur plusieurs platines de salon, à savoir une Wilson DVX-2005 bon marché comme une Samsung compatible SACD (je n'ai plus la référence en tête) haut de gamme.
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Messagepar franz99 » 06 Fév 2006 18:40

Merci Moonly pour ce test de gravure d'un DVD double couche
et surtout bravo pour la présentation !

A vrai dire je n'ai pas vraiment « conseillé » de graver un MKM-001 si rapidement à 8x, l'information que j'ai fait remonter de dolphinius_rex disait qu'il convenait plutôt
de se limiter à 6x.
Cependant j'ai indiqué qu'il existait un test concluant d'un MKM-001 gravé à 8x par un NEC 4550 (firmware 1.06)
et publié sur cdfreaks vers le bas de cette page:
http://www.cdfreaks.com/article/230/4



Il est important de noter qu'en gravant à la vitesse "dite de 8x" le graveur NEC 4550A opère en mode Z-CLV, ce qui signifie: vitesse linéaire constante par zones

Examinez attentivement le graphique suivant rapporté de cette page:
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... &PageId=17
Image

Sur cette courbe à 8x en mode Z-CLV il y a donc des sauts de la vitesse linéaire de gravure entre les zones du DVD,
la vitesse linéaire [en vert] de 8x est atteinte vers 2,2 Go et se trouve subitement ralentie peu avant la zone de rupture entre les 2 couches
pour remonter à 8x dès le début de la 2ème couche
ce qui pourrait expliquer certaines choses concernant le taux plus élévé de PIE et de PIF dans cette zone ...



Aux autres vitesses possibles permises par le firmware (6x, 4x et 2,4x)
le début de gravure de la 2ème couche s'effectuerait moins vite ...


Voici en tout cas l'opinion de dolphinuis_rex
sur la vitesse idéale à laquelle il convient de graver les MKM-001 de Verbatim:
http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic. ... 6&start=23
dolphinius_rex a écrit:Verbatim 2.4x DVD+RDL really is not an 8x capable disc. It's great at 4x, and even pretty good at 6x, but 8x is pushing it too far. This is not just MY opinion, but even Verbatim's opinion!
. . . .
Now I don't agree with restricting MKM001 media to 2.4x, I think that's actually quite stupid,
because the best quality results often occur at 4x recording ...
Modifié en dernier par franz99 le 09 Fév 2006 18:13, modifié 16 fois.
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Messagepar Moonly » 06 Fév 2006 19:12

Exact, j'ai bien observé les vitesses et le 8x n'est atteinte qu'un certain labs de temps, il n'empêche que la qualité est correcte pour un double couche, surtout à cette vitesse, je met environ 40 minutes de moins à la gravure qu'avant !

A l'occasion, j'essaierai de refaire l'opération en 6x puis en 4x car j'ai encore 4 de ces DVD+R DL emballés.
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Messagepar franz99 » 07 Fév 2006 8:21

Y aurait-il quelqu'un (mis à part Moonly) pour s'instruire et nous commenter:

- les chiffres obtenus lors du scan CD DVD Speed du MKM-001 gravé par Moonly (graphiques figurant ci-dessus):
PI errors:
moyenne: 79,64
maxi: 601
PI failures:
moyenne: 0,73
maxi: 21



- en les comparant:
« Que valent les différents types de scans d'erreurs ? »
http://forum.gravure-news.com/que-valen ... t17025.htm


- au scan du même MKM-001 gravé sur le même graveur NEC 4550 et à la même vitesse de 8x
publié sur cdfreaks vers le bas de cette page:
http://www.cdfreaks.com/article/230/4
scan qui lui était réalisé avec le logiciel KProbe sur un Lite-On SOHW-1653S:
PIE:
average: 5,89
max: 51
PIF:
average: 0,06
max: 7
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Messagepar franz99 » 08 Fév 2006 10:43

Passons à présent aux nouveaux DVD+R DL Verbatim certifiés 8x


L'expert alexnoe a gravé l'un de ces DVD+R DL Verbatim de code "MKM-003" à la vitesse de 8x
avec ce même graveur NEC 4550 (firmware 1.06):
http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic. ... 06&start=7



Le DVD ainsi gravé a été testé avec son logiciel de scan sur un Plextor PX-712:

Image
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Messagepar franz99 » 08 Fév 2006 11:05

Alexnoe nous parle aussi de la gravure des DVD+R DL Verbatim 8x
de MID code "MKM-003"
avec plusieurs graveurs double couche:

LG 4120B (gravure impossible)
Pioneer DVR-A09
NEC 3540
Plextor PX-716
Nec 4550

http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=152852


alexnoe a écrit: If you thought you could use those discs in older drives, forget it

The Pioneer DVR-A09 only supports them at 2.4x, and the write quality is nothing to boast with.

NEC ND-3540A supports them at 8x, but the result is suboptimal when scanned with a PX-716A, and simply sucks when scanned with a PX-712. The bad thing is, the PX-712 has not been "designed" to read DVD+R DL and probably resembles the behaviour of a lot of older players not specially designed to read them either.

The LG 4120B does not support recording them

The PX-716A is showing a very good result at 6x speed, however, it is not better than the result with normal (not printable) 2.4x media,


so there is actually not really a point in using them, unless the price is the same



On peut donc conclure
qu'utiliser des Verbatim MKM-003 certifiés 8x
- rend beaucoup plus restreint et même difficile le choix d'un graveur et d'un firmware approprié
- n'apporte pas d'amélioration au niveau de la qualité de gravure tout en coûtant beaucoup plus cher
- le seul gain se situe au niveau de la rapidité, mais avec certains graveurs et firmwares récents
les "anciens" MKM-001 peuvent aussi être gravés à 8x (vitesse exprimée en mode Z-CLV)
Modifié en dernier par franz99 le 12 Fév 2006 16:18, modifié 17 fois.
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Messagepar rd09 » 11 Fév 2006 20:43

Bonjour à tous !

Je suis carrément surbooké pour l'instant alors je réinterviendrai plus tard dans cette discussion, mais je voulais vous signaler rapidement l'adresse suivante :

http://www.os-mediatrade.com/index.php?cPath=60&XTCsid=7d6b77cc19aa0c71aba79bad12a95d15

où l'on trouve des cakebox de 25 DVD+R DL Verbatim 2,4X (donc MID MKM-001), pour 65 € (soit 2,60 € la galette) ! :P
Et en plus, ils sont imprimables : que du bonheur :vert: !

Bon, après, si vous voulez rire, vous passez à la Fnac pour voir leurs prix... :rocket:

J'ai testé, et la livraison est intervenue en une semaine environ, sans aucun problème. Pour ceux que cela intéresse...

Alors à quoi bon s'acharner sur les Ritek dont les résultats oscillent entre mauvais et catastrophique pour pratiquement tous les graveurs ? Enfin, ils ne sont pas pire que les Ritek 16X :diablotin: !
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Messagepar franz99 » 12 Fév 2006 9:53

Dans ce sujet nous recherchons quelles sont
les meilleures conditions graveur+firmware et de vitesse

pour graver le mieux possible ces DVD+R DL Verbatim 2,4x "MKM-001" puis 8x "MKM-003".
Personne ne s'acharne sur les Ritek qui ont été mis de côté dès le 1er post.


En ce qui concerne ce site de vente en ligne il figure déjà dans le coin des "bons plans":
http://forum.gravure-news.com/dvd-r-dl- ... m?start=27
Si vous avez des contacts avec ce site dites nous jusqu'à quand la vente de ces Verbatim 2,4x "MKM-001" continuera chez eux.
En effet avec l'apparition des DL 8x, les 2,4x auront tendance à disparaître du marché, alors il faudra savoir profiter des soldes à temps.
Modifié en dernier par franz99 le 12 Fév 2006 16:23, modifié 5 fois.
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