Gravure-News

[costaud]

Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur ce forum en tant qu'inscrit mais ça fait un bout de temps que je passe faire un petit tour par votre forum de temps en temps pour y récolter de précieuses informations
Voilà donc la cause de mon post:
Comme l'indique mon sujet, je m'intérroge quand à la bonne qualité de ma première gravure double couche.
J'ai visualisé tout un tas de test et autre infos sur l'interprétation des résultats de qualité de gravure de différents logiciel, mais là je suis un peu comme qui dirais-je perplexe

J'ai donc un graveur Pioneer DVR109 firmware 1.57
Média: TRAXDATA DL 2.4X
Logiciel de gravure: DVDDecripter en 2.4X

Une fois la gravure terminée, je me dis tiens et si tu vérifiais la qualité de ta gravure , me voici donc en train d'analyser la copie avec DvdInfoPro 3.22
voici le résultat ci-dessous:



Bon la première couche ça va mais la seconde c'est plutôt moins bien

Et puis je me dis comme j'ai un second graveur sur mon autre PC , si je testais sur mon Plextor 712A avec plextoolspro pour voir (quel curieux celui-là )
Me voilà donc reparti dans 2 nouveaux tests de gravure.
Pourquoi 2 ? parce que c'est de là que vient mon problème......

Voici le résultât sous PlexToolsPro 2.24b:



Pas beau hein ????? c'est pas vraiment le top et c'est vraiment différent de DvdInfoPro quand même !!

Alors je lance pour terminer le test avec PlextoolsPro XL 3.00



Ben là c'est pas mal du tout non ? pour info le POF qu'il trouve, et ben je sais pas ou il est , surement à la fin, je l'ai pas trouvé même en changeant l'echelle.

Alors je dois en déduire quoi dans tout ça ?
Un petit coup de main de pro serait le bien venu parce que je nage un peu là

merci d'avance pour vos lumières et à très bientôt j'espère

cordialement

costaud

[ditche]

Bonjour et bienvenue sur le forum de Gravure-News, Free semble KO.

[franz99]

Bonjour,
Les scans d'erreurs avec DVDinfoPro et Plextools c'est très bien
mais comme vous avez pu le constater cela ne donne pas toujours les mêmes chiffres suivant le drive et/ou le logiciel utilisés ...
Aussi avant d'aller plus loin je voudrais d'abord savoir si ces DVD double couche gravés de marque Traxdata
vous posent des problèmes de relecture par ailleurs ... par exemple d'il sagit d'une vidéo de "freeze" (gelure de l'image) ou "skipping" (saut de chapitre) sur une platine de salon


Ainsi pourriez-vous:
poster une courbe de "taux de transfert" de données
faite à l'aide du logiciel CD-DVD Speed
(ou volet benchmark dans la nouvelle version 4)
de votre DVD gravé Traxdata 2,4x [donc de MID code Ritek-D01 je suppose ...]
Là aussi vous pouvez en faire plusieurs:
Les "drive" que vous allez utiliser et leur n° de firmware seront indiqués dans la fenêtre de DVD Speed

[franz99]

Ainsi pourriez-vous:
poster une courbe de "taux de transfert" de données
faite à l'aide du logiciel CD-DVD Speed (ou volet benchmark dans la nouvelle version 4)
de votre DVD gravé Traxdata 2,4x
Là aussi vous pouvez en faire plusieurs:
Les "drive" que vous allez utiliser et leur n° de firmware seront indiqués dans la fenêtre de DVD Speed


Voici 2 exemples de courbes de taux de transfert sur DVD DL qui sont un peu aux antipodes l'une de l'autre:
Pourtant les 2 DVD+R DL ont été gravés sur le même combinaison graveur+firmware et à la même vitesse, logiciel de gravure et compilation identiques aussi

[costaud]

Bonjour,
Pour les images sur mon site, maintenant ça fonctionne apparement

C'est vrai qu'il est normal que 2 logiciels donnent des résultats différents, mais ce qui me surprend c'est quand même le résultat donné par plextools pro 2.24b et plextools pro XL 3.00 sur le même graveur DVD plextor 712A pour le mmême média, c'est plus une différence, c'est le jour et la nuit

là je suis au boulot, donc ce soir je m'occupe de faire les tests que vous m'avez suggéré de faire.
Et je vous donnerai toutes les infos.

Encore merci pour votre aide

cordialement

[costaud]

Me revoilà avec les résultats des test sous nero cd-dvd speed pour le graveur Pioneer et le Plextor, ainsi que sous dvdinfopro pour le pioneer également.

Pour info, j'ai effectué le test avec le plextor et le plextools activé en tache de fond, puis en désactivant plextools , les résultats sont surprenants (pour moi en tout cas )

Plextor 712A - test cd-dvd speed sur DVD+DL TRAXDATA 2.4X plextools pro XL 3.00 activé



Plextor 712A - test cd-dvd speed sur DVD+DL TRAXDATA 2.4X avec plextools désactivé



Résultat identique avec le test de vitesse de plextools pro 2.24b et pro XL 3.00.....

Il n'y aurait pas des incompatibilité entre les deux soft par hasard ?

Pioneer A09 - test cd-dvd speed sur DVD+DL TRAXDATA 2.4X



Pioneer A09 - test dvdinfopro testspeed sur DVD+DL TRAXDATA 2.4X



J'espère que ça vous convient comme info ?

@ bientôt

cordialement

[franz99]

les résultats sont surprenants (pour moi en tout cas )

Les résultats sont à peu près ce que j'escomptais ...
C'est d'ailleurs pour cela que je les avais demandés

On voit nettement que la lecture a du mal au changement de couche et même quelquefois s'arrête net !
Cela est autrement plus significatif dans la pratique que toutes ces valeurs "PIF-PAF &Cie"


Avant d'essayer de conclure sur la solution du problème
et s'il s'agit d'un vidéo:
j'aimerais savoir ce que vous observez à la lecture sur une platine de salon
à la position du changement de couche:
- un "freeze" (gelure passagère de l'image) entre 1 et 2 secondes au plus
- ou un "skipping": saut au début du chapitre suivant ou plus loin
- ou gelure définitive avec arrêt de la lecture

Note: on peut le plus souvent repérer le chapitre dans lequel a lieu le changement de couche par un procédé que j'ai décrit ici:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17460

[costaud]

Milles excuses , j'avais oublié de répondre à cette question
Il s'agit d'un DVD vidéo.
Comme indiqué dans votre topic sur le changement de couche, d'après mes captures, le changement s'effectue pendant le chapitre 15




J'ai donc visualisé du chapitre 14 au 17 , et bien il ne se passe rien du tout.
J'ai une platine pioneer DV-470 , je ne sais pas si elle dispose d'une mémoire tampon pour le passage de couche, mais en tout cas je ne les vois jamais
Par contre je l'ai testé sur ma PS2 et le DVD est illisible, saccade toutes les 3 sec et ce dès le début, mais bon c'est pas une référence en terme de lecteur DVD

Donc voilà, sur ma pioneer c'est nickel , donc quoi penser de tout ça ?

Edit:
Je viens de le tester sur mon autre platine DVD/Divx Trans-continent TR500, impéccable pour la lecture mais toujours pas de passage de couche détecté, bizarre quand même, c'est bien sur qu'il est au chapitre 15 ?

[franz99]

Vous avez donc la chance que votre vidéo soit lisible sans perturbation majeure sur votre platine de salon.
L'essentiel est donc sauf et j'espère pour vous que ce sera toujours le cas dans le futur ...
Pour ma part j'ai toujours un petit "freeze" au passage de couche avec une platine Philips DVD 763SA. Cela dure moins d'un seconde et est conforme aux normes du "book" du DVD vidéo.
Je ne continue pas ici sur le sujet des platines de salon
qui est tout aussi "glissant" que celui des scans d'erreurs.



L'interprétation des scans d'erreurs est un sujet hasardeux.
Devant l'abondance de posts donnant des courbes d'une manière isolée et sorties de leur contexte, je me suis risqué à un essai dans ce topic:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17025
Et croyez-moi il m'arrive de le regretter !
Car évidemment au lieu que les gens lisent cette contribution avec la plus grande attention ils viennent avec leur coube où leur chiffre isolé et même souvent se contentent de déclarer "fièrement" que c'est trop technique et qu'ils n'y comprennent rien.
Le mot le plus intéressant figurant à propos de ces scans sur les forums anglo-saxons est le mot "trend": une tendance et pas certitude des chiffres ...



Le sujet des courbes des taux de transfert est difficile aussi,
cependant:
- dans ce cas on a à faire presque toujours à l'unique courbe issue du logiciel de CD-DVD Speed (mais pas du même lecteur et à la même vitesse)
- et dans la plupart des cas lorsque cette courbe plante alors la lecture sur une platine de salon pose aussi des problèmes.
Votre contribution aura eu l'intérêt d'illustrer le fait que ce n'est pas aussi simple que cela mais la aussi la courbe de transfert indique un "trend" intéressant.

J'attire votre attention sur le fait que la forme de la courbe dépend du lecteur utilisé
mais surtout fortement de la vitesse à laquelle le DVD gravé est lu.
Voyez par exemple le cas dans ce sujet:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17774

La méthode qui consiste à utiliser un lecteur au firmware "débridé" (sans riplock) de manière à atteindre une vitesse de lecture la plus haute possible est même une méthode de test "pro" de la qualité de la gravure
utilsée par les plus grands spécialistes par exemple lors des reviews du site CDRinfo:
[oh coincidence: il s'agit justement de la review du Pioneer 109]
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... &PageId=13
Les testeurs de CDRinfo prennent cependant la précaution de
toujours mettre le texte suivant en tête et ceci à chaque page avant de présenter les courbes:
« Due to the fact that we overspeed the reading capabilities of the LiteON SOHD-167T, such drops are expected, especially near the outer area of the disc »

Certains spécialistes discutent de quelle vitesse il faut atteindre pour avoir un test concluant: n'est il pas souhaitable d'aller par exemple plus haut que 12x ?
Après cela on lit la vidéo testée à 1x sur une platine de salon avec des circuits de correction ECC adaptés aux normes du DVD vidéo et on constate qu'il ne se passe rien d'anormal !
D'autres personnes au contraire ont essayé de relire [souvent sans le dire explicitement] des données informatiques précieuses gravées sur un DVD et pousser de hauts cris car la lecture ne peut pas s'effectuer

[franz99]

J'ai sans doute déjà été trop long sur les scans d'erreurs et les courbes de taux de transfert,
aussi je vais passer à ce que je pense être le coeur de la gravure DVD+R DL

Pour celui qui lit ce sujet:
" Double couche: média ou graveur en cause dans les loupés ? "
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=16059
il est assez clair que votre sujet devrait figurer dans la section: "Les médias et leurs utilisation"
plutôt que dans celle concernant un problème avec le Pioneer 109

Là aussi le sujet est vaste, mais tout au long des posts de mon sujet j'ai vu dans tous les cas le MID code "Ritek-D01" poser des problèmes plus au moins importants au changement de couche

Lors d'un récent et ultime test que j'ai fait avec le tout nouveau firmware A105 du graveur LG 4163B, j'ai obtenu des valeurs PI average et PIF average bien plus élévées que vous avec le Pioneer 109 (firmware 1.57) et la lecture "freeze" définitivement lors du changement de couche (j'ai pas la même platine de salon cependant)
Mes scans d'erreurs sous DVDinfoPro comparés
entre le MID code MKM-001 de Verbatim
et le MID code Ritek-D01 (marque Intenso dans ce cas précis)
sont visibles dans ce sujet:
http://www.gravure-news.com/html/test/01/page08.php

Selon ce que vous m'indiquerez (aussi de vos tests futurs)
je pourrai enfin indiquer dans le tableau du post juste au-dessus des 2 scans
dans la colonne du Ritek-D01, case: Pioneer 109 FW 1.57
un "oui" ou un "litigieux"



-----------------------------------------------------
Pour ma part après cet ultime test avec cet unique exemplaire d'un DVD+R DL de marque Intenso où je m'étais laissé tenter par le prix de 3,79 €
je n'achèterai plus de MID code Ritek-D01: çà fait quand même cher le test, même pour le publier sur GN !
En tout cas vous me laissez l'espoir que le DVD pourrait être lisible sur une future platine de salon ...


A l'avenir je n'achèterai donc plus que
du MID code MKM-001 vendu sous la marque Verbatim
ou bientôt MKM-003, dont la qualité s'annonce excellente (et le prix ?):
http://forum.gravure-news.com/viewtopic ... ght=mkm003

et éventuellement quelques "RicohJpn-D00"
Ce MID code Ricoh est à graver exclusivement sur Plextor PX-716 ou LG 4163 selon le spécialiste alexnoe (*)
Selon alexnoe (*) la différence dans la qualité de gravure des DVD DL viendrait principalement de leur processus de fabrication différents (qui n'ont éidemment pas le même coût industriel)
"2P method" contre "inverse stack"

(*) : voir des posts dans le sujet:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=16059

[costaud]

Bonjour,
voilà tout un tas d'informations fort interessantes, c'est une vrai mine d'information.
L'anglais n'est pas un problème pour moi, c'est vraiment très interessant.
Merci beaucoup pour toutes ces précisions.

J'avais lu le test de cdrinfo, qui utilisait justement un DVD+R DL TRAXDATA avec le pionner A09 et qui testait la qualité de gravure avec un plextor 712A avec plextools (exactement mes configurations matériels)
seulement mes résultats sont vraiment différents, comme quoi, comme vous le dites si bien, ce n'est pas une certitude mais une tendance.

Je vais faire un nouveau test de gravure DL avec un TRAXDATA, et je vous tiendrai au courant de mes test.

Pour information, mon plextor 712A est débridé, mais pas le pioneer A09.

Par contre si vous pensez que ce post n'est pas à sa place, je ne vois aucun inconvénient à ce qu'on le déplace


@ bientôt et encore merci pour le temps passé à me donner toutes ces précieuses informations.

cordialement

[franz99]

Pour information, mon plextor 712A est débridé, mais pas le pioneer A09.

Attention à ne pas confondre le 109 et le A09, seul le 109 est apparemment en vente sur l'Europe ...

Le A09 est en quelque sorte "débridé d'origine"
et il y a aussi une notion de Pioneer 109 débridé par transformation en A09:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17464

[costaud]

Autant pour moi , j'ai fait un erreur, c'est bien sur le DVR 109 que j'ai (comme on le voit sur mes captures ! )

[franz99]

c'est bien sur le DVR 109 que j'ai (comme on le voit sur mes captures ! )

Pour nous "simplifier" la vie Pioneer s'est arrangé pour que les 109 et A09 s'affichent sous Windows et autres utilitaires avec la même chaine de caractères ....
Ils se distinguent par leur façade avant très différente
puis si on a "crossflflashé" par le fait que le A09 est détecté par "Quiet Drive Utility" alors que le 109 ne l'est pas.


Malgré les apparences je ne suis pas du tout en train de "couper les cheveux en 4",
car "fiffou " quant à lui lui a réussi à acheter à Paris un graveur de la famille du A09 (avec le gros bouton chromé en façade)
et si on ne le sait pas d'entrée cela conduit au casse-tête:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17410

[costaud]

Par contre j'ai lu sur un site (qui propose la méthode) que l'on peut transformer le 109 en A09 en flashant le firmware.
Ce qui dans ce cas débriderai la vitesse , je vais voir ça !

[franz99]

Par contre j'ai lu sur un site (qui propose la méthode) que l'on peut transformer le 109 en A09 en flashant le firmware.
Ce qui dans ce cas débriderai la vitesse , je vais voir ça !

J'ai relaté ce "crossflashing" dans ce sujet:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17464

et découvert quelques problèmes qui vont avec cette transformation
et devinez: justement à propos de la forme des courbes de taux de transfert:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17774



Mais là on possède un sacré avantage pour y voir clair:
"Quite Drive Utility" permet de limiter la vitesse de lecture à 8x pour le taux de transfert puis de repasser en vitesse de lecture maxi pour comparer:
je crois que je devrais faire breveter la trouvaille ...

1) Quiet Drive Utility réglage : "Restore Factory Default" suivi de "Apply"




2) Après avoir dans le Quiet Drive Utility coché la case "Limit read speed" suivi de "Apply"

[costaud]

Effectivement ce post est très interessant.
je vais donc effectuer un test avec le firmware 1.57 de mon 109 et le passer en 1.57 A09 puis faire le même test en utilisant quiet drive utility
@ bientôt pour les résultats

[franz99]

Vu qu'on était parti de DVD gravés avec le Pioneer 109 j'avais complètement oublié que
Plextools contient aussi un outil nommé "Read Transfer Rate Test" et dans lequel on a un certain réglage de la vitesse de lecture des DVD pour effectuer le test alors que DVD Speed et DVDinfoPro utilisent les possibilités des firmwares
à fond
et nous rendent donc "aveugles" si on ne pense pas à certaines finesses
Malheureusement cet outil de Plextor est beaucoup moins utilisé à cause de l'antériorité et de la quasi universalité de l'usage de DVD Speed dans les reviews sérieuses

Pour information, mon plextor 712A est débridé [/b]

A ce propos je voudrais savoir ce que vous entendez exactement
par débridé pour un graveur Plextor:
- avez-vous trouvé un firmware non officiel pour flasher le PX-712 ?
- ou utilisez-vous simplement pour la lecture des lecture DVD le régalge le plus haut permis par la sélection Plextools/Drive settings/Basic ?
Et en faisant encore trsès attention que cette option soit conservée d'un fois sur l'autre lorsque l'on referme Plextools puis le ré-ouvre

[costaud]

je voudrais savoir ce que vous entendez exactement
par débridé pour un graveur Plextor:
- avez-vous trouvé un firmware non officiel pour flasher le PX-712 ?
- ou utilisez-vous simplement pour la lecture des lecture DVD le régalge le plus haut permis par la sélection Plextools/Drive settings/Basic ?
Et en faisant encore trsès attention que cette option soit conservée d'un fois sur l'autre lorsque l'on referme Plextools puis le ré-ouvre

J'entend par "débridé" la deuxième solution, la sélection la plus haut via plextools
Je n'ai utilisé que des firmwares officiels.

Je vais testé ma deuxième gravure DL faite avec mon pioneer DVR109 transformé en A09 !!

Actuellement le test de qualité sous dvdinfopro est en cour.
J'ai fait un test de vitesse avec cd/dvd speed et j'obtiens quasiment la même chose qu'avec le firmware DVR109.

Une fois les tests terminés, je posterai les images.
@ tout à l'heure

[costaud]

Bon voici des nouvelles:
J'ai donc modifié le firmware pour le passer en A09, chose faite et confirmée par l'utilisation de l'utilitaire quickdrive utility qui détecte bien le graveur !!

voici un résultat de gravure d'un DVD-R ridisc G05 8X en X6 + test cd/dvd speed





Ensuite j'ai effectué la gravure en DL de la même image que précedement, gravure qui c'est bien passé, mais le résultat des analyses par contre est vraiment surprenant

Analyse sous cd/dvd speed impeccable



Maintenant c'est là qu'on va rigoler (façon de parler bien sur !!)

Analyse qualité sous dvdinfopro



Et oui il ne va pas plus loin que la fin de la première couche, j'ai quand même attendu 25mn avant de le stopper....
J'ai fait également le test sous plextools XL 3.00 , il plante au début de la deuxième couche comme pour l'autre DVD.

Même test mais avec mon pioneer 106D, là ça passe !!



A première vue moins bien que sous le firmware DVR109 !!!!

Pour finir, j'ai testé le DVD DL sur mes 2 platines: Pioneer 470 et Transcontinent TR500 , pas vue la moindre trace d'un passage de couche (ça, ça m'étonne quand même !!) , il passe impeccable aucun problème de lecture.

Voilà , c'est différent , mieux je sais pas, mais en tout cas la gravure sur la première couche à l'air d'être meilleur avec le firmware A09 (au vue du test avec le A09 en première couche, pour la deuxième couche ????????

Finalement ça n'a pas l'air d'être concluant comme modification.