Gravure-News

[franz99]

je voudrais savoir quel est le meilleur soft pour graver ces DVD vidéos

. . . . concernant la gravure de DVD

Il y a DVD (sous entendu DVD Data de données) et DVD-vidéo
Graver un DVD-video exige l’utilisation à l’intérieur du logiciel de gravure d’un profil spécifique afin que les fichiers soient reconnus et parfaitement lus par une platine se salon.

Il a été démontré que le profil vidéo de Nero présentait certaines insuffisances liées au gap de 32 Ko entre les IFOs et BUPs.
Ce problème a été évoqué sur Gravure News dans ce sujet ici (pour Nero à partir du 5ème post)t:
http://forum.gravure-news.com/sous-plex ... t24697.htm
et a été traité sur cdfreaks dans ce sujet ici:
http://forum.cdfreaks.com/showthread.ph ... adid=75455
L’expert alexnoe commence à y intervenir au post 160

Cependant dans la pratique la plupart des lecteurs DVD de salon ne sont pas exigeants de ce point de vue et ainsi le problème passe le plus souvent inaperçu.

On sait que le profil vidéo issu de ImgBurn respecte ce gap de 32 Ko et selon mon expérience il produit des DVD vidéo gravés en DVD+R DL parfaitement lisibles sur les platines de salon
Par contre ce n’est pas la cas de DVD vidéo créés sous Nero et gravés sur DVD+R DL (encore appelé DVD+R9) lorsqu’on veut les lire dans certaines de platines de salon.

Je ne sais pas si ce problème a été rectifié ou non à partir d’une certaine version de Nero 6 ou Nero 7
et je ne sais pas non plus
ce qu’il en est du profil DVD video du logiciel Ones et du gap de 32 Ko entre les IFO et les BUP

Il serait donc utile que les utilisateurs habituels de ce logiciel Ones expérimentent dans ce sens …

[franz99]

Comme la discussion risque fort de rester à quelques affirmations générales pas vraiment argumentées,
je propose qu’on l’applique au cas précis des DVD vidéo double couche créés à partir de fichiers IFO, BUP et VOB sous le profil vidéo d’un logiciel de gravure: Nero 6 ou 7, ImgBurn, Ones ou autre …

Ainsi les DVD vidéo créés sous Nero et gravés sur DVD+R DL (encore appelé DVD+R9) ne sont pas parfaitement lisibles dans certaines de platines de salon.
Je l'ai expérimenté et meurglys3 a également témoigné de son expérience négative ici:
« dvd9 illisible sur lecteur de salon mais lisible sur PC »
http://forum.gravure-news.com/dvd9-illi ... t25386.htm
malheureusement je n’ai pas eu le temps d’expliquer ce point avant que le sujet ne soit verrouillé …



La supériorité d'un logiciel de gravure sur un autre pour la gravure des DVD video
[et pas comme çà en général pour tous les usages !]
se juge principalement sur ce point ...

[Vieux motard]

Comment mesure-t-on ce gap?
Peut-on faire une liste des softs respectants les critères de gravure pour les différents usages que nous avons d'un graveur?

[franz99]

Tout d’abord où sont passés aldébaran et montana avec la comparaison des 2 logiciels de gravure ?

Ensuite ce sujet de la compatibilité des profils vidéo issus des logiciels de gravure les plus utilisés avec les platines de salon intéresse-t-il quelqu’un à part Vieux motard et moi ?

[Stef]

Ensuite ce sujet de la compatibilité des profils vidéo issus des logiciels de gravure les plus utilisés avec les platines de salon intéresse-t-il quelqu’un à part Vieux motard et moi ?

Si si ! Moi .... Je suis en silence tout ce que vous écrivez...
Si tu pouvais nous trouver un protocole de test, il serait interessant de faire un petit comparatif....
Au fil des tuto, je commence à avoir toute une panoplie de logiciels de gravure qui demandent qu'à s'exprimer...

[Vieux motard]

Je sens qu'un petit comparatif est en train de se mettre en place

[franz99]

Effectivement on est à présent trois, ce qui sur GN est (en ce qui me concerne) le début d’un mouvement de masse !

Alors commençons:

Comment mesure-t-on ce gap?
Peut-on faire une liste des softs respectants les critères de gravure pour les différents usages que nous avons d'un graveur?

Pour le moment restons en au profil vidéo des logiciels de gravure, c’est bien assez comme problème …

Je n’ai pas connaissance d’une méthode qui permettrait de mesurer ce chiffre de 32 Ko, mais on peut en mesurer les conséquences sur la structure des fichiers sur le DVD.
Ainsi que je l’ai indiqué plus haut

Ce problème a été évoqué sur Gravure News dans ce sujet ici (pour Nero à partir du 5ème post):
http://forum.gravure-news.com/sous-plex ... t24697.htm
et a été traité sur cdfreaks dans ce sujet ici:
http://forum.cdfreaks.com/showthread.ph ... adid=75455
L’expert alexnoe commence à y intervenir au post 160

Si on se rend dans ce sujet au post n°160 par alexnoe:
http://club.cdfreaks.com/f48/setting-up ... post874252
on peut lire ceci:

Why Nero has been recording corrupt and invalid DVD-Video discs for over 3 years now

Dans son 1er message alexnoe renvoit donc d’abord aux explications postées
sur le site australien digital-com:
« Burning with DVD Decrypter vs Nero - which is better ? »
http://forum.digital-digest.com/showthr ... adid=45025

[franz99]

Dans la suite de cette discussion sur cdfreaks alexnoe intervient encore à 2 reprises:



Post n°176:
http://forum.cdfreaks.com/showpost.php? ... tcount=176

This happens when recording a dvd+r dl (where Nero has to move the layer break)
and then checking the disc with IFO-Edit (Nero was 6.6.0.14)

Post n°189:
http://forum.cdfreaks.com/showpost.php? ... tcount=189

After setting up a DVD-Video compilation in Nero 7.0.8.2, see attachement .
With 6.6.0.16 it worked, so Nero obviously broke it after having gotten it right once in 6.6.0.16

attachement --->






Je pense donc que le « protocole de test » que cherche Stef
est le logiciel IfoEdit

[Vieux motard]

Et voilà le site officiel de ce soft:
http://www.ifoedit.fr/

Ça m'a l'air un peu hard à utiliser pour un béotien

[franz99]

Si j’ai bien compris ce qu’alexnoe a dit dans ce sujet sur cdfreaks, le profil vidéo était correct dans la version 6.6.0.16 de Nero
alors qu’il ne l’est plus par exemple dans le version 7.0.8.2.

Pour pouvoir diagnostiquer le problème il n’y a sans doute pas besoin de maîtriser en détail l’utilisation du logiciel IfoEdit
mais de savoir où précisément regarder dans les informations affichées.




Voici d’ailleurs un info très intéressante trouvée sur le site officiel de ce logiciel sur la manière différente dont opère un lecteur de salon par rapport à un PC
pour lire un DVD vidéo.
En cliquant à la page d’accueil du site de IfoEdit:
http://www.ifoedit.fr/index.html
sur le bouton « Acti.. sec. VTS » [« Get VTS » dans le version anglaise]
on est conduit au lien:
http://www.ifoedit.fr/calcsec.html

et on peut lire ceci à propos de la correction des adresses de secteur de démarrage:

Correction des adresses de secteurs de démarrage

La correction des adresses de secteurs de démarrage n'est nécessaire que pour les lecteurs de salon.
Un lecteur DVD de salon accède aux fichiers du DVD par des secteurs UDF,
tandis qu'un PC accède aux fichiers par le système de fichiers ISO et n'a donc aucun problème avec les secteurs de démarrage.

Vous n'avez donc à corriger ces secteurs que si vous voulez graver un DVD-R, et dans ce cas ce sera juste avant de le graver

.

[franz99]

A ceux qui se vont se contenter de dire qu’ils n’ont jamais eu de problème de compatibilité avec leur lecteur de salon
alexnoe a déjà répondu

- par exemple au post n°162 du sujet précédemment pointé:
http://forum.cdfreaks.com/showpost.php? ... tcount=162

Because most players don't require a DVD-video compliant disc.
I know that millions of people refuse to believe their beloved payware to be broken, but it is

Parce que la plupart des lecteurs de DVD ne nécessitent pas un disque vraiment compatible.
Je sais que des millions de gens refusent de croire que leur bien aimé logiciel payant est "broken", mais c’est le cas

- et aussi ici:
http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p ... ostcount=6

Players which can do more than just DVD-Video, for example players which can also read MP3 or even AVI files with mpeg4 video, are often happy if just the files are present.
It's pretty funny, but yes, cheap players tend to be more tolerant. Try to play your disc on an older Panasonic player

Les lecteurs qui sont capables de faire plus que de jouer un DVD-vidéo, par exemple aussi lire des MP3 ou des fichiers AVI en mpeg4, se contentent souvent de la simple présence des fichiers.
C’est assez marrant, mais oui les lecteurs pas chers ont tendance à être plus tolérants.

Essayez donc de lire vos disques dans un ancien lecteur Panasonic !

[franz99]

Sur Gravure News aussi
meurglys3 ici:
« dvd9 illisible sur lecteur de salon mais lisible sur PC »
http://forum.gravure-news.com/dvd9-illi ... t25386.htm
moi et sans doute bien d’autres

pouvons témoigner que
le problème est particulièrement criant dans le cas des DVD double couche
pour lesquels Nero est obligé de déplacer le "layer break" (point de rupture entre les couches)

Et en double couche les médias sont vraiment chers !

[Stef]

Les lecteurs qui sont capables de faire plus que de jouer un DVD-vidéo, par exemple aussi lire des MP3 ou des fichiers AVI en mpeg4, se contentent souvent de la simple présence des fichiers.
C’est assez marrant, mais oui les lecteurs pas chers ont tendance à être plus tolérants.

Ca je peux te le confirmer, j'ai une vieille platine DVD Philips (que j'ai payé la peau du c*l à sa sortie) et j'ai galéré un petit moment pour trouver la bonne alchimie entre graveur/support vierge/logiciel de gravure.
A côté j'ai une platine DVD Divx et cie à moins de 40€, elle avale tout façon de parler. Elle est tombée en panne pendant la garantie (no media) => retour SAV, vu le prix ils ne s'embetent plas à la réparer => échange standart. C'est devenu du consommable...

Pour le logiciel je me suis arreté et je grave uniquement mes DVD Vidéo avec CopyToDVD de VSO-Software.

UDF 1.02
Ce format est requis pour les très gros fichiers.
NOTE: Si vous graver un film DVD en utilisant un projet DVD Vidéo dans le CopyToDVD Manager, cette option sera utilisée automatiquement.

Et depuis je rencontre plus aucun problème...

A suivre...

[Vieux motard]

Le mode DVD-vidéo de Nero grave aussi en UDF 1.02, pourtant la version 7 est "broken"
Je pense que c'est plus compliqué que ça et qu'il nous manque des infos.

Bon, je vais voir IFO EDIT. J'en ai bien pour une semaine à comprendre ce que ce soft va me racconter
J'ai déjà une bonne base de départ grace à Franz99, merci

[Stef]

Bon, je vais voir IFO EDIT. J'en ai bien pour une semaine à comprendre ce que ce soft va me racconter
J'ai déjà une bonne base de départ grace à Franz99, merci

Qu'en dis-tu ? Ca serait kool de se faire un petit article sur le sujet pour le site.
Après tes essais avec Franz, vous me faites de zolies captures, le petit texte explicatif qui va avec et je vous maquette le tout sur le site.
Je vous laisse carte blanche...
Un tel sujet peut en interesser plus d'un...

[Vieux motard]

Pourquoi pas
Je peux tester Copy to DVD, Imgburn et Droppix, ce sont les trois logiciels que j'utilise le plus.

Par contre, depuis quelques temps, je ne grave pratiquement plus que des DVD+R, mais il doit me rester quelques DVD-R Daxon 008S dans un coin.

[Stef]

Je peux tester Copy to DVD, Imgburn et Droppix, ce sont les trois logiciels que j'utilise le plus.

Copieur.......

C'est kool si l'aventure te tente, toute bonne volonté est à prendre, si tu as des envies de publier tests, articles, faut pas hésiter à nous les soumettre...ce sera avec joie, Monsieur le futur rédacteur

[frank1]

Voici les explications à la nécessité de la présence de ce gap de 32 Ko
dans les spécifications décidées lors de la création du format DVD-vidéo


There can be gaps on a DVD. The most notable ones are those used to ensure that no ECC block contains any portion of an IFO file and its associated BUP file. Oftentimes, you will see commercial DVDs authored with tiny menu files of 40 or 50 kb, exactly for this purpose.
Since ECC blocks are 16 sectors long (32K), the easiest way to accomplish this is to ensure that there are 16 sectors between the end of the IFO and the start of the BUP.
With VIDEO_TS.VOB or VTS_xx_0.VOB files less that 32K (or absent) this means using a gap.

Burning programs handle this in one of three ways, two of which are correct:
1°) They can honour the authoring program's layout and place the data on the disk according to the pointers in the IFO files.
2°) They can make their own layout decisions and alter the pointers accordingly.
3°) They (notably Nero, at least in several past versions) pack the data as closely as possible and ignore the pointers.

The upshot of this is, to use ISO images and burn with ImgBurn to maximize the chance of a "good burn"


Why is this needed ?
If an IFO is unreadable (e.g. a CRC error in a sector), the player looks for the BUP, which is stored on the disk right after the VOBs for the titleset. Now suppose the VOBs for that titleset are small and the data is packed in. There is a chance that the BUP occupies exactly the same bad block that the IFO did, making the BUP useless and the disk, dead in the water.
Essentially, the basic problem is that without the proper spacing, a single CRC error that would normally only affect one of the two files will affect both, rendering both useless.
If proper spacing exists, it would take at least two CRC errors (one affecting each) to render both the IFO and BUP useless.
It’s important that one failed sector does not ruin both the IFO and the BUP, making the DVD into yet another coaster.

This problem does not affect disks which have VOBs for each and every VTS totalling 32K or more.
However, crucially, it does affect ALL disks “reauthored” by DVD Shrink and Nero Recode (and possibly other one-click backup programs).

The solution is to turn on the 32k gaps option in PgcEdit.

[Stef]

Bonjour et bienvenue sur GN Franck1

Je te remercie pour ces informations, peux-tu nous en révéler la source
D'autre part, gravure-news comporte une communeauté essentiellement francophone, une traduction des passages importants serait le bienvenue...

[frank1]

La source des ces informations est principalement une connaissance du format DVD-vidéo
dont les spécifications ont été décidées par le bien connu « Forum » en vue d’assurer la compatibilité en lecture des DVD pressés du commerce par les platines de salon.

La traduction en français du texte posté ci-dessus apporterait peu de choses
tant qu’il n’y a pas eu préalablement un article expliquant les termes techniques propres au format DVD-vidéo
comme par exemple ceux-ci utilisés ci-dessus:
gap
authored
reauthored
honour the authoring program's layout
ignore the pointers
titleset
. . .
Ces termes n’ont d’ailleurs pour la plupart pas de vrai équivalent en français et ne peuvent se comprendre que si on maîtrise un peu le format DVD-vidéo.


Alors pour commencer il faudrait expliquer un peu
- ce qu’est le format DVD-vidéo qui n’est pas à confondre avec le DVD informatique
[informatique où le mot DVD signifie Digital Versatile Disc]
- et ce que l’on lit quand on ouvre un logiciel comme IfoEdit ou PgcEdit.

Je suis quand même surpris que sur un site dédié à la gravure des supports DVD une telle explication du format DVD vidéo n’ait pas encore été faite ... ou alors presque personne ici ne grave de DVD-vidéos à la structure correcte ?