Arnaque aux médicaments

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Arnaque aux médicaments

Messagepar Sam58 » 26 Juil 2005 10:40

Arnaque aux médicaments

Après les médicaments contre les maux de gorge, d'autres spécialités vont être retirées du marché

C 'en est donc fini ­ ou presque ­ de ces célèbres spécialités médicamenteuses commercialisées de longue date en France contre les maux de gorge sous les noms de Solutricine, Oropivalone-Bacitracine, Lysopaïne, ou Locabiotal "pour pulvérisations buccales ou nasal es" . L'Agence française de sécurité sanitaire des produits de santé (Afssaps) vient en effet de décréter qu'à compter du 30 septembre ces spécialités pharmaceutiques n'auront plus droit de cité dans les officines.

"Les antibiotiques contenus dans ces spécialités ne sont pas utiles à la guérison de ces infections qui sont majoritairement d'origine virale et d'évolution spontanément favorable, explique M. Marimbert aux médecins et pharmaciens. Les bactéries responsables d'éventuelles complications de ces infections ne sont pas ou sont mal combattues par les antibiotiques locaux concernés."

"Cette mesure est pleinement justifiée, ne serait-ce qu'au titre du principe de précaution , estime, pour sa part, Bernard Le Braz, pharmacien d'officine.

Les mystères de la réglementation des spécialités pharmaceutiques font que les noms de marque des préparations prohibées pourront, à compter du 1er octobre, être à nouveau présentes dans les pharmacies. Les principales filiales françaises des multinationales pharmaceutiques directement concernées (Boehringer Ingelheim, Pfizer, Servier, Pierre Fabre, Aventis Pharma Théraplix, Merck médication familiale, Wyeth santé familiale) pourront ainsi commercialiser sous les noms de ces marques ­ dites "ombrelles" ­ d'autres "Solutricine", "Oropivalone", "Lysopaïne" et "Locabiotal", dès lors que ces spécialités ne contiendront pas d'antibiotiques. La question reste de savoir si elles devront avoir fait la preuve d'une certaine efficacité.


source

Après de longues années d'utilisation, ces médicaments deviennent soudain inefficaces, voire dangereux. On enlève l'antibiotique, et on peut tranquillement les remettre sur le marché, tout aussi, sinon plus, inefficaces :twisted:


C'est y pas du foutage de gueule !!! :tresfache:
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Messagepar CptDobey » 26 Juil 2005 11:53

Bonjour,

Il y peut être autre chose derrière ça.
La sur-utilisation des antibiotiques depuis des dizaines d'années a induit une résistance de plus en plus grande chez les virus et autres crasses qu'ils doivent combattre.

Dans les années 50, de la simple pénicilline dézinguait une majorité (plus de 80% ?) des machins. Maintenant, la même simple pénicilline tue moins de 20% de ses cibles potentielles.

Donc, foutre des antibiotiques partout n'est pas une bonne idée car même s'ils ne servent à rien, leur utilisation contribue à augmenter leur inefficacité.

C'est la hantise de certains scientifiques d'ailleurs. Le jour où un streptocoque immunisé à tout se répandra facilement, ce sera la fin de l’espèce humaine. Ce genre de crasse existe déjà (principalement dans les hôpitaux) mais heureusement ne se répend pas si facilement que ça.
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Messagepar Koba » 26 Juil 2005 12:37

CptDobey a écrit:Le jour où un streptocoque immunisé à tout se répandra facilement, ce sera la fin de l’espèce humaine.

Non, non, non ! :non:

Il suffira de faire appel à Jack Bauer et à la CAT pour que tout rentre dans l'ordre en... 24 heures chrono ! :D
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Messagepar Spilou » 03 Aoû 2005 12:48

CptDobey a écrit:Ce genre de crasse existe déjà
En effet : par exemple, le fameux MRSA (pour MultiResistant Staphylocoque Aureum, autrement dit un staphylocoque doré multirésistant) qui est une véritable saloperie et qui résiste à (quasi) tout.

CptDobey a écrit:(principalement dans les hôpitaux) mais heureusement ne se répend pas si facilement que ça

C'est en effet dans les hôpitaux qu'il y a la plus grosse concentration de ce genre de bestioles, ce qui est assez logique, puisque quand tu es atteint d'un truc pareil, tu te retrouves souvent à l'hosto.
Mais, contrairement à ce que certaines personnes (dont vous ne faites pas partie, je pense) un peu naïves ou simplement ignorantes en ce domaine pensent, ces "microbes" ne viennent pas des hôpitaux.
C'est juste que, comme les gens atteints de maladies graves se retrouvent souvent à l'hosto, la concentration des "microbes" en ces lieux est plus élevée. D'où les associations de lutte contre les maladies nosocomiales (maladies chopées à l'hosto).

CptDobey a écrit:mais heureusement ne se répend pas si facilement que ça
C'est vrai que, en tous cas actuellement et dans nos pays, on ne connaît pas de grandes épidémies de ce genre de saloperies.
Mais c'est parce qu'on (le personnel médical) y fait attention. Je peux te dire, pour avoir personnellement effectué un stage d'observation dans un hôpital (je suis étudiant en médecine), que j'ai assisté aux mesures (obligatoires) prises par tout le personnel soignant du service lorsqu'on s'est aperçu qu'un des patients avait un MRSA : chambre isolée des autres patients, porte fermée en permanence (sauf quand les médecins et infirmières doivent y entrer) et chaque membre du personnel devant simplement entrer dans la chambre (même pas forcément pour toucher le patient) devait d'abord enfiler la panoplie complète de protection (gants, masque, protection sur les cheveux et le corps) et immédiatement jeter tout ça en sortant.
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Messagepar CptDobey » 03 Aoû 2005 14:03

Spilou a écrit:
CptDobey a écrit:(principalement dans les hôpitaux) mais heureusement ne se répend pas si facilement que ça

C'est en effet dans les hôpitaux qu'il y a la plus grosse concentration de ce genre de bestioles, ce qui est assez logique, puisque quand tu es atteint d'un truc pareil, tu te retrouves souvent à l'hosto.
Mais, contrairement à ce que certaines personnes (dont vous ne faites pas partie, je pense) un peu naïves ou simplement ignorantes en ce domaine pensent, ces "microbes" ne viennent pas des hôpitaux.
C'est juste que, comme les gens atteints de maladies graves se retrouvent souvent à l'hosto, la concentration des "microbes" en ces lieux est plus élevée. D'où les associations de lutte contre les maladies nosocomiales (maladies chopées à l'hosto).


Je penseais que ce genre de crasses se retrouvait dans les hopitaux car il y fait particulièrement aceptisé, paradoxalement. On y traque sans cesse le mondre virus, la moindre bactérie. Les virus ont cette particularité de muter sans arret, pas forcément volontairement, mais plutot au hasard. Le jeu de la sélection naturelle fait le reste. Les virus dont la mutation ne les a pas rendu résistants, ce font avoir. A contrario, ceux ayant muté utilement (ayant développé une résistance aux produits censés les tuer) survivent.

C'est faux donc ?
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Messagepar Spilou » 03 Aoû 2005 15:51

Je crois qu'il ne faut pas confondre 2 choses un peu différentes...

Premièrement, le fait que les milieux hospitaliers soient des endroits très propres (du moins, normalement...) et désinfectés dans tous les coins n'engendre pas plus de "microbes" mutés que quand tu te laves les mains au savon. En effet, les "savons" de toutes sortes utilisés dans les hopitaux sont des désinfectants, c'est-à-dire que ça tue toutes les petites bestioles microscopiques, au même titre que de l'alcool à 90° ou une stérilisation à ultra-haute température. Cela les tue parce qu'elles (tes propres cellules non plus, d'ailleurs) ne sont pas capables de survivre dans un milieu tros fortement alcoolisé, ou trop chaud, etc.
Et heureusement que ça marche: sinon, on ne pourrait par exemple utiliser les instruments chirurgicaux qu'une seule fois, faute de pouvoir les stériliser.
Le problème, c'est que pour te débarrasser des "microbes" qui sont dans ton corps, tu ne peux malheureusement pas imprégner ton corps d'alcool (enfin si, tu peux d'une certaine façon, mais c'est pas efficace contre ta maladie :boire2: :mrgreen: ) ou le chauffer à 300°, etc. Et c'est ici qu'intervient le "deuxièmement".

Deuxièmement donc, les antibiotiques sont des "produits" (des molécules) qui agissent de manière à stopper une infection causée par des bactéries. Il y a plusieurs familles d'antibiotiques, qui agissent de manière différente : certains empêchent les bactéries de se reproduire (et stoppent donc la prolifération), d'autres entraînent la rupture de la paroi des bactéries et les font littéralement "éclater", etc.
Le problème de résistance et de mutation, qui nous intéresse ici, est lié aux gènes des bactéries. Certaines "espèces" (souches) de bactéries vont être ou ne pas être résistantes à tel ou tel antibiotique : si une bactérie est résistante à la pénicilline, c'est qu'elle possède un gène qui le lui permet. Comme nous avons, plusieurs sortes d'antibiotiques, on fait des tests pour savoir quelle souche bactérienne est résistante à quel antibiotique et on réussit à s'en tirer.
Revenons aux gènes : quand une bactérie se reproduit (elle se reproduit par division : on passe ainsi d'1 bactérie d'origine à 2 bactéries "filles"), elle dois "recopier" son ADN (son information génétique) pour en faire un double. Lors de ce "recopiage", il arrive de temps en temps qu'une erreur se glisse. Comme les bactéries se multiplient très vite, cela augmente la fréquence d'apparition de ces erreurs au sein d'une population bactérienne.
Une telle erreur sera appelée une "mutation" et peut avoir plusieurs conséquences : elle peut être défavorable à la bactérie et celle-ci va donc mourir (dans la plupart des cas), elle peut être indifférente à la bactérie et rien ne se passe de spécial, ou encore elle peut donner un avantage à la bactérie, par rapport au milieu dans lequel elle se trouve.
Dans ce dernier cas, une bactérie mutée avantageusement va se multiplier plus vite que les autres (d'autant plus que le mode de reproduction est rapide et exponentiel: on passe de 1 bactérie à 2 bactéries, de 2 à 4, de 4 à 8, de 8 à 16, de 16 à 32, de 32 à 64, etc.) et petit à petit la population mutée va remplacer l'ancienne population.

C'est suivant ce principe que, lorsqu'une population bactérienne est mise en présence d'un antibiotique (efficace contre elle), les bactérie vont normalement mourir. Mais si quelques bactéries sont mutées avantageusement par rapport à cet antibiotique, elles vont résister, puis se multiplier : en fin de comptes, on a "remplacé" une population de bactérie non-résistantes par une autre qui est résistante.

/!\ Je tiens ici à préciser quelque chose d'important, notamment par rapport à l'usage des antibiotiques.
On confond trop souvent les virus et les bactéries : on donne le nom générique et populaire de "microbes" à ces 2 groupes, pourtant essentiellement différents. Je vais essayer de ne pas faire un cours, mais seulement donner les caractéristiques principales.


[petit cours]Un virus est un truc minuscule (même à l'échelle d'une cellule humaine), qui est un parasite obligatoire : ça veut dire qu'il ne peut pas vivre (longtemps) et se reproduire en dehors d'une "cellule hôte".
Le virus possède un petit bout d'information génétique (ADN ou ARN). Il pénètre dans une cellule et va incorporer son ADN/ARN à celui de la cellule hôte. Celle-ci va continuer à vivre en fabriquant les "matériaux" (protéines) dont elle a besoin. Le problème, c'est que pour construire ses "matériaux", elle a besoin de "plans" : ces "plans" sont son ADN. Ainsi, sans le vouloir, elle va en même temps fabriquer les "matériaux" du virus (dont les "plans" ont été incorporés à ceux de la cellule) : en quelques heures, elle aura fabriqué plein de nouveaux petits virus. Au bout d'un moment, ceux-ci vont sortir en faisant éclater la cellule de l'intérieur : chaque nouveaux virus va alors infecter une nouvelle cellule.
La "maladie" résulte donc de la destruction de tes cellules par les virus.

Une bactérie est une cellule "à part entière" (un être unicellulaire), et pas un parasite obligatoire. Certaines bactéries sont inoffensives pour nous (certaines sont même utiles, comme celles de ta flore/faune intestinale), d'autres sont pathogènes et entraînenent des maladies. Ces dernières te rendent malade, suivant les cas, parce que les déchets qu'elle rejettent (leur "pipi et caca") ou certaines molécules qu'elles produisent sont nocives (toxines, etc.) pour tes propres cellules.
[/petit cours]

La différence entre bactérie et virus et très importante par rapport à l'utilisation de médicaments et notamment d'antibiotiques pour se soigner quand on est malade.
En effet, seules les bactéries sont sensibles aux antibiotiques. Ceux-ci ne font ni chaud ni froid aux virus.
Donc, quand vous avez une maladie d'origine virale, non seulement il ne vous sert à rien de prendre des antibiotiques pour lutter contre vos virus, mais en plus si quelques bactéries (qui ne vous rendent pas malades, du moins à ce moment-là, et qui sont juste "de passage") sont dans votre corps, elles vont elles-aussi entrer en contact avec l'antibiotique : et selon le principe que j'ai expliqué plus haut, vous risquez de faire fleurir une souche résistante.
Ce risque est présent à chaque fois qu'on utilise un antibiotique (même bien utilisé) : ainsi, pour une raison évidente de santé publique et d'avenir des antibiotiques, il faut limiter au maximum leur utilisation.
Trop de gens, à qui il reste une ancienne boîte d'antibiotique dans leur pharmacie, vont en prendre quelques comprimés s'ils sont malades, sans savoir s'ils ont une maladie virale ou bactérienne.
D'autres personnes, à qui le médecin prescrit un antibiotique, ne respectent pas les doses (dans le nombre de comprimés, ou dans la longueur du traitement). Or, si le médecin a dit de prendre 500 mg, 3 fois par jour, et pendant 5 jours, c'est parce que c'est ce qu'il faut réellement : si vous prenez une dose moindre (parce que vous oubliez de prendre un comprimé de temps en temps) ou si, au bout de 3 jours, vous vous sentez mieux et décidez d'arrêter, vous allez sans doute guérir tout de même. Mais cela présente 2 grands problèmes: vous risquez d'autant plus de faire une rechute par après, et vous augmentez considérablement le risque de faire se développer une souche résistante.
Et encore aujourd'hui (mais heureusement de moins en moins), trop de médecins sachant pertinnement qu'un patient présente une maladie virale, vont tout de même prescrire un antibiotique : celui-ci sera inutile d'un point de vue médical, mais le patient s'en sentira "rassuré" (il se dira qu'on prend son cas au sérieux).
Et trop de gens (des patrons par exemple) considèrent encore qu'on est "vraiment" malade que si le médecin a jugé bon de prescrire un antibiotique. Faut-il rappeler que le sida (par exemple) est causé par un virus?
Bref, pour clore ce (long) post, je dirais ceci : les antibiotiques sont actuellement la seule arme dont l'humain dispose contre toute une série de maladies bactériennes. Cette arme doit donc être utilisée avec parcimonie, discernement et, quand elle est utilisée, elle doit l'être en suivant scrupuleusement les indications du médecin. Faute de quoi, même si on découvre encore quelques nouveaux antibiotiques, on sera dans la m*rde dans quelques années!

Ouf, voilà, j'arrête! :wink:
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Messagepar Koba » 03 Aoû 2005 17:13

Koba pense :

Ben si après ça tout ne se passe pas bien d'ici peu, je n'y comprends plus rien !

:D
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Messagepar CapJack » 03 Aoû 2005 19:05

Koba a écrit:Koba pense


Ah bon ? :mrgreen: ;)
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Messagepar Scaramanga » 03 Aoû 2005 19:15

Bah moi mon toubib est contre la restriction de prescription des antibiotiques. Il dit que le genre de pathologie : " angine mal soignée qui de nique le coeur" va réapparaitre d'ici quelques années. Anfin c'est ce qu il dit , de toute façon mon toubib est un peu comme moi, il est pour ce qui est contre, et contre ce qui est pour !
Attendons le retour de note toubib ( toubib or not toubib ...) , Dr. PierG !
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Messagepar Pierre G » 25 Aoû 2005 22:49

Bonsoir,
Si je "ressorts" ce post ce soir c'est à la demande de spilou qui m'a sollicité pour que je donne mon avis de "professionnel", cette discussion ayant eu lieu pendant mes vacances

Alors vaste sujet que la prescription ou non d'antibiotique !!!

Tout d'abord, Scara, change de médecin s'il te prescrit à chaque fois des antibiotiques, car s'il a raison de dire que lorsque tu as une angine streptococique (< à 20%des angines) (angine à point blanc) il faut des antiobiotiques car sinon cela peut effectivement dans certains cas entrainer ce que l'on appelle une "endocardite" c'est à dire une infection des valves du coeur cela est qu'en même rare.
De plus il existe à l'heure actuelle un test que peut faire tout médecin à son cabinet (il prend 5 mn) et qui consiste à détécter les streptocoques dans la gorge par un prélèvement de fond de gorge et une réaction colorimétrique (un peu comme un test de grossesse :lol: ) S'il est positif => Antibiotique, sinon rien.

Ensuite, tordons le cou à tout ce qui est "Locabiotal" et autres. Ces produits sont plus nocifs qu'autre chose sur le plan "Ecologie Bactériologique" car ils ont une action purement locale avec malheureusement le risque de sélection de souches résistantes avec les conséquences que cela peut avoir comme l'a si bien expliqué spilou dans ces posts. L'amélioration lorsque l'on prend ce type de traitement est surtout du à leur effet anti inflamatoire et à la vitamine C qu'ils contiennent et qui a un effet stimulant.

Pour l'hopital
Pourquoi avons nous, les "bêtes" les plus "méchantes" sur le plan "résistances aux antibiotiques" ?

Tout simplement parce que jusqu'à il n'y a pas si longtemps on prescrivait systématiquement le dernier antibiotique sorti et donc on finissait par selectionner des souches résistantes, alors on passait à l'antibiotique suivant...etc
C'est ce que l'on appelle en jargon microbiologique "la pression de selection".
En effet on éradiquait tout pathogène responsable de la maldie mais aussi des germes non pathogène, il restait alors des germes naturellement résistants pour diverses raisons: mutations, presence d'une capsule qui empèche l'antibiotique de pénétrer la bactérie et donc d'agir...Ces germes ayant alors le champ libre deviennent à leur tour pathogènes car il ne faut pas oublier que le monde des bactéries est impitoyable telle espèce "mangeant" telle autre et donc si la première disparait la seconde se développe.

Maintenant la prescription répond à des critètes plus sérieux.
Par exemple, moi en Réanimation, dans la mesure du possible j'attends le résultad des prélèvements effectués afin d'avoir l'identification du germe en cause et de "tirer à coup sûr" avec l'antibiotique le plus adapté, c'est à dire celui qui va cibler le germe en cause et pas autre chose.
Dans certains cas, il n'est pas possible d'attendre, alors ma prescription va être guidée à la fois par la pathologie du patient, depuis quand il est hospitalisé (s'il vient d'arriver les germes seront plutot "communautaires" ou si ça fait longtemps qu'il est à l'hopital, ou s'il y a déjà fait des séjours car là les germes seront plutôt "nosocomiaux") et par "l'écologie bactérienne" de mon service. Il m'arrive donc certaines fois de sortir le "bazouka" mais si 24 h après le laboratoire me réponds que pour éradiquer le germe le "pistolet à plomb" suffit et bien j'arrête les bombardements au bazouka et j'utilise le pistolet à plomb car sinon un jour je vais me retrouver dans la merd* avec un germe résistant à tout.

Pour finir, il faut savoir que virulence et résistance aux antibiotique ne vont pas de pair, en effet souvent les germes les plus virulents ce sont des germes dit "sauvages" que l'on trouve dans la nature, ils vont exprimer une maladie très virulente voire mortelle mais ils sont trés sensibles aux antibiotiques et souvent le simple "Clamoxil" suffit à les traiter. Cela est du au fait qu'il n'ont pas subit "de pression de sélection" de la par des antibiotiques.

Alors oui à la prescription des antibiotiques mais à une prescription raisonnée, finalement c'est comme pour toute chose, l'excé nuit.

J'espère que je n'ai pas été trop rébarbatif.
Si vous voulez d'autres éclaircissement n'hésitez pas, je vous passez des articles médicaux et quelques liens.

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Messagepar Spilou » 25 Aoû 2005 23:05

Merci, Docteur G, pour ces informations! :wink:
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Messagepar Scaramanga » 26 Aoû 2005 6:13

Pierre G a écrit: lorsque tu as une angine streptococique (< à 20%des angines) (angine à point blanc) il faut des antiobiotiques car sinon cela peut effectivement dans certains cas entrainer ce que l'on appelle une "endocardite" c'est à dire une infection des valves du coeur cela est qu'en même rare.

Teint justement , j'ai un collégue qui veint de passer sur le billard pour cette raison, 40 balais,et paf une valve zigouillée...

En tout cas merci pour ces explications...même moi j'ai compris ! :wink:

L'utilisation des antibiotiques en France, provient peut être de la "culture pasteur". L'antibiotique a été tout de même une sacré avancée en terme de santé publique ! Le reméde miracle, la péniciline tout ça !
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Messagepar Koba » 26 Aoû 2005 9:27

Ouais, m'enfin, moi, j'suis pas tout à fait d'accord. Parce que c'est vachement plus amusant de tirer au bazooka qu'au pistolet !

(Merci, Koba, pour cette brillante conclusion !) :D
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Messagepar Pierre G » 26 Aoû 2005 13:26

Bonjour,
Koba a écrit:Ouais, m'enfin, moi, j'suis pas tout à fait d'accord. Parce que c'est vachement plus amusant de tirer au bazooka qu'au pistolet !

(Merci, Koba, pour cette brillante conclusion !) :D


Certe Koba, tu as raison, mais le pistolet est de maniement plus délicat et il faut bien viser, donc, c'est plus "intellectuel". :wink:

Mais un pauvre modérateur "vil et fourbe" et qui a 52 jours de congé peut-il comprendre cela ?? :lol: :lol: :lol: :wink:

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Messagepar white_naacht » 27 Aoû 2005 19:30

arf,on discute tout le temps du danger de la sur utilisation des antibiotiques chez l homme,mais ,essayez de trouver des granulés pour lapins SANS antibiotiques !!! :?
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Messagepar Spilou » 27 Aoû 2005 20:28

@ withe_naacht : Bien sûr, il est évident que l'utilisation intensive des antibiotiques dans l'alimentation des animaux d'élevage est un problème grave, qui rejoint le sujet dont nous parlions... :?

[mode sarcastique = on]Tu sais, je te propose qu'on parte faire un petit voyage intergalactique à la vitesse de la lumière (le temps sur Terre passera ainsi beaucoup plus vite que pour nous) et qu'on revienne voir dans quelques milliers d'années : je suis à peu près certain que la race humaine et/ou la planète Terre n'existera plus. On aura plein de suppositions quant aux causes : une guerre mondiale atomique, un réchauffement trop fort du climat, ...
On se marrera un bon coup, quoi! :twisted: [mode sarcastique = off]

:wink:
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