Au sujet des DVD Verbatim "Made in India"

Forum dédié aux discussions techniques liées à la qualité de gravure - Hardware & Software (CD-DVD Speed, KProbe, Plextools...)

Au sujet des DVD Verbatim "Made in India"

Messagepar franz99 » 10 Juil 2005 9:22

Les DVD-R 8x Verbatim "Made in India"
ont un logo identique aux autres sur l'emballage [il faiut bien regarder pour trouver la mention]
et de plus ne se distinguent pas des autres "Made in Taiwan"
par leur MID code qui est le même: "MCC 02 RG20"

Par contre ils ne s'adaptent pas à certains graveurs d'une manière satisfaisante:
la preuve vient (une fois plus...) en être apportée par un utilisateur:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic ... 641#136641

Attention: je ne prétends pas ici que ce problème est général sur tous les graveurs,
mais qu'il est parfois survenu



Le problème ne vient pas tant du fait que ces DVD seraient d'une fabrication si mauvaise que cela mais du fait qu'ils ont exactement le même MID code que celui utilisé pour une autre fabrication qui elle a servi aux fabricants des graveurs à mettre au point leur firmware !
De ce fait le firmware ne lisant pas les emballges (ni mes posts non plus ..) mais le code inscrit en hexa sur le DVD vierge, se trouve trompé et applique une stratégie d'écriture pas vraiment appropriée et cela se traduit par des erreurs PI/PIF empêchant quelquefois la relecture même sur le graveur où ces DVD ont été gravés ...
Concernant l'origine géographique des fabrications de marque Verbatim je n'ai que ceci, mais sans doute quelqu'un en sait-il d'avantage
« The manufacturer of DataLifePlus AdvancedAzo varies, but can be identified by looking were is the product made at.
India should refer to Moser Baer,
Singapore to Mitsubishi Kagaku,
and China to Mitsubishi or CMC Magnetics »


Peut-être existent-ils des graveurs et des firmwares meilleurs que d'autres pour graver ces "India" et j'espère que ce topic nous permettra d'entrevoir une solution acceptable pour ceux qui ont des stocks importants ...
Modifié en dernier par franz99 le 24 Fév 2006 17:31, modifié 29 fois.
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Messagepar franz99 » 10 Juil 2005 9:23

J'ai dit nous avons un témoignage de plus car
celui qui recherche un peu sur les forums de cd.freaks (par exemple)
trouvera de nombreuses autres citations concernant ces DVD Verbatim "Made in India"
dans les 2 formats +R et -R et les certifications de 4x et 8x.


J'avais déjà reporté en son temps sur GN dans un post daté du 13 février 2005 dans ce sujet:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=15691
l'avis des spécialistes de cd.freaks sur ce qui se passait dans le format DVD+R et le MID code "MCC-002":

« On peut constater que les DVD+R de marque Verbatim et de MID code "MCC-002" sont de qualité inégale aux yeux des testeurs passionnés
selon qu’ils sont fabriqués à Singapour, à Taîwan ou en Inde …

[voir à partir de la page 12 du sujet]
http://club.cdfreaks.com/showthread.php ... e=12&pp=24
Un exemple le post de "Zahni":
http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p ... tcount=286
Modifié en dernier par franz99 le 11 Juil 2005 16:24, modifié 7 fois.
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Messagepar franz99 » 10 Juil 2005 18:24

Un premier éclaircissement apparaîtra sans doute à celui qui aura le courage de faire des recherches sur les forums de cd.freaks,
notamment celui-ci consacré aux Blank Media :
http://club.cdfreaks.com/forumdisplay.php?f=33


Sinon y a-t-il un espoir d'amélioration dans la gravure de ces "Made in India" par une astuce permettant l'utilisation d'une stratégie d'écriture plus appropriée,
par exemple en utilisant:

- "Omnipatcher" pour les frimwares Lite-on
- le logiciel MediaCodeSpeedEdit qui existe pour BenQ:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=124905
- l'AutoStrategy du Plextor PX-716A
- ou la toute nouvelle technologie SolidBurn de Philips:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17597
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Messagepar linkj » 12 Juil 2005 8:46

je suis également intéressé par la question car possesseur de quelques
DVD-R 4X Verbatim MCC 01RG20 acheté en jewelbox pack de 5 et made in India.

Aspect extérieur : couleur argent, et en tout point point identique au niveau de la finition aux Verbatim made in Taiwan que je possède, donc c'est nickel de ce côté là (ce qui n'est pas toujours le cas semble-t-il après selon quelques avis vu sur divers forum, notamment pour les versions imprimables, qui présenteraient des défauts).

J'ai vu toutes sortes d'avis, des bons comme des très négatifs, ce qui n'est pas très rassurant, mais mon premier test (gravure en 4X sur PIONEER) a donné un bon résultat (estimation subjective à la relecture sur mon vieux lecteur de salon assez récalcitrant aux gravures de mauvaises qualités).

Je vais peut-être avoir l'occasion de faire un test avec un NEC 3530.

:wink:
linkj
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Messagepar franz99 » 12 Juil 2005 9:54

linkj a écrit: mais mon premier test (gravure en 4X sur PIONEER) a donné un bon résultat (estimation subjective à la relecture sur mon vieux lecteur de salon assez récalcitrant aux gravures de mauvaises qualités).

Je vais peut-être avoir l'occasion de faire un test avec un NEC 3530
Merci pour votre contribution

Vous avez sans doute eu la chance d'avoir eu à faire un un graveur Pioneer:
il faudrait nous préciser le modèle Pioneer et le n° de firmware
c'est plus important que la vitesse de gravure

il est à noter que NexusXantar a eu ses déboires:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic ... 641#136641
avec des DVD-R 8x Verbatim "MCC 02RG20"
et vous avez utilisé des DVD-R 4x Verbatim "MCC 01RG20" dont la période de fabrication principale est plus ancienne



Pour essayer d'avoir un test objectif et quantifié de la qualité de gravure il faudrait mettre en ligne côte à côte pour des DVD-R 4X made in India puis Taïwan:
- une courbe de transfert de données réalisée sous CD-DVD Speed à l'aide du volet "Benchmark"
- si possible un scan d'erreurs PI/PIF réalisé avec le volet "Disc quality"

Pour ce type de scan il est impossible d'utiliser des graveurs de marque Pioneer mais il faut: BenQ, Lite-on ou justement NEC à partir des modèles 3520 et 3540.
Certains des graveurs Pioneer ne fonctionnent pour le moment qu'avec DVDinfoPro
Modifié en dernier par franz99 le 22 Sep 2005 8:47, modifié 4 fois.
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Messagepar linkj » 12 Juil 2005 12:38

Je ne pourrais pas être plus précis sur les résultats car je dispose d'un graveur de salon PIONEER (avec un graveur de genération 107 à l'intérieur).
linkj
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Messagepar franz99 » 12 Juil 2005 14:00

linkj a écrit:je dispose d'un graveur de salon PIONEER (avec un
graveur de genération 107 à l'intérieur).

Il est réconfortant de savoir qu'un graveur de salon (qui grave en général lentement) digère bien ces Verbatim 4x
"Made in India" d'autant plus qu'en cas de problème aucune modification logicielle (firmware) n'est possible ou presque ...
De plus il est très difficile de savoir quelles stratégies d'écriture appliquent les graveurs de salon par rapport aux n° de version des upgrades fournies par Pioneer pour ses graveurs pour PC ou Mac.

Ce serait quand même intéressant d'avoir des scans PI/PIF de DVD gravés sur un lecteur de salon
Modifié en dernier par franz99 le 22 Sep 2005 8:49, modifié 2 fois.
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Messagepar linkj » 12 Juil 2005 18:07

je viens de découvrir que je peux faire des analyses de PIE/PIF avec DVDinfopro à l'aide d'un simple lecteur DVD de PC, sans toutefois la possibilité de vérifier le Media code, qui necessite un graveur DVD sur PC probablement.

Je me lance ...
linkj
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Messagepar linkj » 12 Juil 2005 19:28

voila 2 graphes pour un même contenu (DVD bien rempli)

Verbatim DVD-R 4X de media code MCC 01RG20
Graveur de Salon PIONEER DVR-520H (modèle interne 107)
Vitesse 4X (soit 15 minutes environ)

Fabriqué à Taiwan

Image

Fabriqué en Inde

Image

ce n'est pas terrible dans les 2 cas ? avec un avantage en PIE pour la fabrication de Taiwan, mais le total de PIF n'est-il pas élevé pour les 2 ?

La fin du disque est nettement moins bonne avec la courbe qui croit, donc je retiens la leçon, pas la peine de faire des économies de bout de chandelles ... je me contenterai de 4 Go.

Comment interpretez vous ces résultats ?


Voici des tests du même média code la plupart "made in taiwan" et 3 "made in india"

Packaging Digital Movie
http://www.videohelp.com/dvdmedia.php?selectmedia=1615

Packaging standard
http://www.videohelp.com/dvdmedia.php?selectmedia=185
linkj
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Messagepar centaury273 » 12 Juil 2005 23:54

je tiens à signaler que j'ai commandé plusieurs fois des DVD+R 8X verbatim chez "cd folie(maxdisc24) " et chez "dvdsale24" et ce sont des verbatim MCC003 made in India et je n'ai eû aucun problème de compatibilité de lecture (lect yamaha s540, philips 5505,lect/graveur de salon philips dvdr70, ) je grave avec un Lacie (base Nec 2510A firmware 2.05); avant je gravais en 2.4X (les supports en 4x et en 8x) depuis quelques temps je grave les dvd+r 8x en 4X sans aucuns soucis de compatibilité.
voir aussi :

http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17440
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Messagepar centaury273 » 13 Juil 2005 0:03

info : un DVD vierge dvd-5 a une capacité utile de 4464 MB et il ne faut jamais graver plus de 4400 MB car en periphérie du disque il peut y avoir de légers défauts ( bavures de fabrication etc ..) pouvant influencer négativement la gravure et donc la relecture ; lorsque je fais une copie de sauvegarde d'un dvd que j'ai acheté je me limite à 4370 MB (grand maxi 4400 MB)
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Messagepar linkj » 13 Juil 2005 13:25

Quelles sont les seuils habituels pour apprécier ces taux d'erreurs ?

en d'autre termes quand peut-on dire d'une gravure est - très bonne - bonne - moyenne -médiocre en fonction des résultats PIE PIF etc... ?

merci pour vos réponses :wink:
linkj
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Messagepar franz99 » 13 Juil 2005 20:05

linkj a écrit:Quelles sont les seuils habituels pour apprécier ces taux d'erreurs ?
.....
en fonction des résultats PIE PIF etc... ?
Vaste question ... C'est un des sujets que j'ai en chantier ici:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17524
avec notamment les questions n°0 et n°12

Ecrire une synthèse de tout cela est une des mes ambitions, mais comme je n'aime pas affirmer des choses incertaines cet article ne verra le jour que si un vrai spécialiste de la question veut bien m'aider ...
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Messagepar franz99 » 20 Sep 2005 5:37

Voici une discussion sur cdfreaks concernant
les DVD+R Verbatim de MID code "MCC-003" Made in India
et le graveur Plextor PX-716A:
titre: PX-716A and MCC003 (Verbatim) made in India
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=148709



Et on peut ajouter cette discussion de 3 pages sur cdfreaks qu'il convient de lire avec la plus grande attention:
titre: " Verbatim is OFF Plextor's Approved List "
Verbatim enlevé de la liste des DVD approuvée par Plextor
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=144303
Modifié en dernier par franz99 le 20 Sep 2005 12:12, modifié 2 fois.
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Messagepar franz99 » 20 Sep 2005 11:41

Une discussion actuelle de passionnés au sujet des DVD Verbatim:
http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic.php?t=20436


Franksoy:
« What I received are the worst discs I've ever used as yet. I don't know if it's a coincidence, but these are my first "made in India" Verbs.
These discs have visible dye defects, 3 failed to burn out of 10 I've tried (from 2 spindles), video discs stutter during playback and the Qscans are apalling »
Vous pouvez consulter les détails:
photos et scans de qualité de gravure de ces DVD de marque Verbatim
ici


Gabe:
« I have some MCC02RG20 from India and I´m disappointed about the quality. With my Benq 1640 I have mostly over 1000 PIF, which is real bad for those high-quality(?) media.
My 16x -R from Taiwan rarely have PIF over 500, mostly less than 350.
My opinion: 8x-India-media is not to recommend »






Il y aussi cette discussion sur cdfreaks concernant
les DVD+R Verbatim de MID code "MCC-003" Made in India
et le graveur Plextor PX-716A:
titre: PX-716A and MCC003 (Verbatim) made in India
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=148709



Et on peut encore ajouter cette discussion de 3 pages sur cdfreaks qu'il convient de lire avec la plus grande attention:
titre: " Verbatim is OFF Plextor's Approved List "
Verbatim enlevé de la liste des DVD approuvée par Plextor
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=144303
Modifié en dernier par franz99 le 20 Sep 2005 14:11, modifié 7 fois.
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Messagepar franz99 » 20 Sep 2005 12:08

. . . these are my first "made in India" Verbs.
These discs have visible dye defects . . .

Comme je sais par expérience que peu de lecteurs se donnent la peine de consulter in extenso les liens que j'indique
je vous rapatrie ci-dessous les images auxquelles il est fait allusion dans le post précédent


Les quatre DVD qui suivent
sont des DVD-R certifiés 8x de marque Verbatim
et ont tous le même MID code MCC 02RG20


- le premier est un "ancien" Verbatim
- les 3 derniers sont "Made in India" et achetés à une nouvelle source


Les photos et scans par Franksoy sont extraits du lien:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=149583

1°) How does one of my "regular" 8X -R Verbatim disc from SVP look like
Burned @12X. No visible dye defects, almost invisible speed switches, Good quality scan.
Image


2°) MMD discs: Top disc from first spindle, Nero create data disc
Visible dye defects, very visible speed switches, bad quality scan.
Image


3°) MMD discs: Bottom disc from first spindle, ISO burnt with Decrypter.
Same comments than for disc 2.
Image


4°) MMD discs: Top disc from second spindle, ISO burnt with Decrypter (failed)
Failed burn, awful dye defects, bad QS.
Image
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Messagepar Francksoy » 21 Sep 2005 14:56

Ah ben tu vas toujours plus vite que moi, hein, Franz ;)

J'étais sur le point de publier ici ma version française de mon post sur CDFreaks et CDRlabs concernant ces disques!

Ceci dit, la version française intéressera sûrement les lecteurs... la voici donc ci-dessous.
Pour les images et les scans, se reporter donc au post de Franz ci-dessus.

--------------------
Sujet: mes premiers mauvais Verbatim, plutôt effrayant!
--------------------
J'ai déjà utilisé de nombreux Verbatims 8X -R (MCC 02RG20), 150 je pense. Je les achetais chez SVP et ai chaque fois reçu soit des disques fabriqués à Taiwan soit à Singapour. Toujours d'excellents résultats avec ces disques, jamais un raté (coaster), des scans pas aussi tip-top-nickel qu'avec des Taiyo Yuden mais disques moins chers, fiables et très stables. Utilisation sans problème @8X et @ 12X avec NEC 3540A, Benq 1620 et Pioneer 109, et aussi @1X (!) avec enregistreur de salon JVC DR-M10. 8)

Depuis peu SVP ne livre plus en Belgique :( , et voulant acheter quelques spindles supplémentaires, j'ai passé commande chez MMD au Luxembourg, 4 spindles de 25.

Ce que j'ai reçu sont les plus mauvais disques que j'aie jamais eu entre les mains. Je ne sais pas si c'est une coincidence, mais ce sont mes premiers Verbatim "fabriqués en Inde".

Ces disques ont des défauts de couche enregistrable clairement visibles après gravure, j'ai eu 3 gravures ratées sur 10 disques testés, les disques Vidéo bégaient à la lecture et les scans de qualité sont affreux. Les 10 disques sont issus de deux spindles que j'ai ouvertes et TOUS ont des défauts.

La partie la plus désagréable: après avoir pris l'habitude du service après-vente de SVP (excellent, rapide et convivial), négocier avec MMD s'est avéré une expérience pour le moins déroutante. Ils mettent 48h à répondre aux emails, je n'ai pas reçu de confirmation d'envoi de commande, leurs réponses à mes demandes ne sont pas cohérentes entre elles, et bien qu'ils acceptent de remplacer les disques, ils veulent que les frais de retour soient à ma charge! :shock: Pour des disques défectueux?! Voilà des pratiques commerciales peu correctes, Messieurs!! :evil:

Je ne commanderai plus jamais chez MMD, ils ont l'air de mépriser les "petits" clients. Pour remplacer mes disques, j'ai commandé chez DigitalPromo quelques spindles de ces nouveaux Verbatim DatalifePlus qui sont en fait des Taiyo Yuden TYG02 :P


Edit non présent dans mes posts en anglais: excellente expérience chez DigitalPromo, ils répondent aux emails dans l'heure, ont envoyé mon colis deux heure après réception de la commande, sont sympas et leurs prix sont tout aussi fantastiques que ceux de SVP!!

Voilà pour l'histoire, et pour les pièces à conviction voir le post de Franz ci-dessus...

A+, :)

Franck
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Au sujet des DVD Verbatim "Made in India"

Messagepar isfcer » 25 Sep 2005 23:00

Actuellement, j'ai en ma possession des Verbatim +R MCC04 (16x) " Made in INdia " je ne sais pas si je suis tombé sur un bon lot et si la qualité est constante mais tout ce que je puis dire c'est que je n'ai jamais eu d'aussi bon Verbatim , possédant 2 graveurs (LG4163B_Benq1640) j'effectue des gravures que je scanne sous Nero cd/dvd speed (Disc Quality). Cet impressionnant le taux d'erreur " PIE " il est vraiment extrement bas, et en " PIF " c'est excellent aussi (trés sérieuse alternative aux yudenT02/T03) je pense surement que Verbatim a dut " remonter les bretelles " a ses sous-traitants afin qu'il respecte leurs " cahiers des charges "et que la qualité soit au rendez vous.
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Messagepar Francksoy » 10 Oct 2005 17:25

UPDATE

Après avoir examiné les scans et images que je leur ai envoyés, VERBATIM FRANCE m'affirme que les disques sont de contrefaçon! :shock:

Eh bien ils sont bien imités (en dehors de leurs performances bien entendu). Rien à avoir avec les faux Verbatim hongrois qui sont repérables à 100 mètres.
Tout au plus trouvais-je la couche supérieure (avec le logo) un peu différente de mes Verbatim habituels, ce que j'avais attribué au fait qu'ils n'étaient pas fabriqués dans les mêmes usines (Inde au lieu de Taiwan).

Donc faites attention... en tout cas jusqu'à plus ample informé, mieux vaut ne pas acheter de disques Verbatim chez ce marchand en ligne (pour rappel MMD, ou MULTI MEDIA DISTRIBUTION, qui se fait remarquer par son... silence total. On ne peut pas dire qu'ils soient diligents à assurer leur service après-vente.... :roll:
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Messagepar centaury273 » 10 Oct 2005 18:59

verbatim ne fabrique plus les DVD 8x ! ce que l'on trouve sont soit des fins de stock (les grossistes en ont encore pas mal) soit des verbatims fabriqués par taiyo yuden . verbatim semble vouloir consacrer toute son energie à la fabrication des DVD 16 x.
pour info j'ai des DVD+R 8X verbatim commandés chez DVDsale24(http://www.dvdsale24.de) ce sont des DataLifePlus Advanced Azo ils sont made in india et pourtant ils sont trés bien(aucuns problémes gravure en 4, 6, et 8 x). je tiens à préciser que la couche à graver(le dye) est de couleur légérement violette .
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