Faux MID Codes Verbatim

Forum dédié aux discussions techniques liées à la qualité de gravure - Hardware & Software (CD-DVD Speed, KProbe, Plextools...)

Messagepar franz99 » 14 Avr 2007 7:05

On n’a toujours rien de précis
- ni sur les fakes de MID codes Verbatim se promenant aux antipodes (Australie et NZ)
- ni sur les DVD de marque MediaRange vendus en Europe avec des MID codes Verbatim
Soit !

Mais pour la 3ème source de MCC-xxx citée ci-dessus je pose à nouveau la question:

. . . quelqu’un peut-il nous dire d’où viennent ces DVD vierges vendus sous la marque Rivision ? ?
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Messagepar Vieux motard » 14 Avr 2007 12:17

Difficile de savoir, il n'y a aucun "made in" dessus et Nierle ne répondra pas à ce genre de chose.
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Messagepar p.henry1 » 15 Avr 2007 15:03

Bon enfin en pratique je crois qu'il n'existe pas jusqu'à présent de faux Verbatim c'est bien ça je ne me trompe pas car j'avais un doute là au départ à voir ce sujet !

C'est ça le principal non ?

Il n'y a pas de Verbatim ratés c'est bien ça rassurez moi !
je veux dire dans ces ventes par 50 ou 100 en ligne ... ou autres...
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Messagepar franz99 » 15 Avr 2007 18:08

p.henry1 a écrit:Bon enfin en pratique je crois qu'il n'existe pas jusqu'à présent de faux Verbatim c'est bien ça je ne me trompe pas car j'avais un doute là au départ à voir ce sujet !
Il me semble que c’est le titre même du présent sujet qui porte à confusion.
En effet Verbatim n’est pas un MID code et le titre devrait être quelque chose du genre « faux MID codes MCC-xxx (Mitsubishi Chemical Corp), habituellement utilisés pour la marque Verbatim ».

Ce n'est pas le DVD mais c'est le MID code qui est "faux" -au sens d'usurpé-
sur des DVD qui ne sont pas de marque Verbatim.


Il n’y a effectivement pas de faux DVD de marque Verbatim c'est-à-dire avec le label Verbatim écrit dessus
excepté (à ma connaissance) cette apparition isolée dont j’ai parlé plus haut en 2005 et en Hongrie d’emballages totalement contrefaits.
Il n’y a rien de plus simple que d’acheter des vrais Verbatim: comme pour le fromage Port Salut c’est écrit dessus !
C'est écrit sur l’emballage et sur le DVD lui-même: sur la face label et autour du moyeu central pour les blancs imprimables.


Par contre il y eu et il y a encore de nombreux DVD vierges mais vendus sous d’autres marques avec des MID codes MCC-xxx usurpés.
Les anglo-saxons appellent cela des « fakes » et le titre de ce sujet les a désignés par l’expression « faux MID codes Verbatim »
Modifié en dernier par franz99 le 15 Avr 2007 20:10, modifié 7 fois.
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Messagepar franz99 » 15 Avr 2007 18:32

p.henry1 a écrit:Il n'y a pas de Verbatim ratés c'est bien ça rassurez moi !
je veux dire dans ces ventes par 50 ou 100 en ligne ... ou autres...
çà c'est une autre histoire !

On peut déjà plus ou moins rater de vrais Verbatim en utilisant des firmwares « antiques » pas du tout adaptés aux MID code 16x actuellement en vente.

Lorsque le firmware est adapté (cas le plus fréquent) la question de leur qualité est complexe (c'est un sujet principalement discuté par des experts anglo-saxons)
car il y au moins 3 origines de fabrication différentes possibles pour les vrais Verbatim vendus actuellement.
On pourra s’instruire en lisant avec la plus grande attention le sujet suivant et ses ramifications sur cdfreaks:
« Comment distinguer les Verbatim produits par CMC, Prodisc & Moser Baer ? »
http://forum.gravure-news.com/comment-d ... t21766.htm
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Messagepar franz99 » 16 Avr 2007 15:29

Après cette digression nécessaire concernant les points communs entre les DVD Verbatim et le Port Salut, je vous propose de revenir à nos moutons: les Rivision.


. . . quelqu’un peut-il nous dire d’où viennent ces DVD vierges vendus sous la marque Rivision ? ?

Alors que je lis qu’il est difficile de le savoir, voici comment on trouve facilement des explications sur l’origine des DVD vendus sous cette marque Rivision.
Suivant une méthode que j’ai maintes fois exposé il suffit de se rendre sur le forum "Blank media" de cdfreaks ici:
http://club.cdfreaks.com/forumdisplay.php?f=33
et de faire une recherche avec le mot clé Rivision dans "Search this Forum"
On tombe alors sur 7 sujets dont celui-ci intitulé « Ri Visison »
http://club.cdfreaks.com/showthread.php ... t=rivision

Sa lecture renseigne immédiatement sur l’origine de ces DVD vendus sous la marque Rivision et ce avec de nombreux MID codes qui ne cessent de changer:
http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p ... stcount=20
Jesterrace a écrit:That sounds to be about on par with E-net. E-net is a distributer of budget quality media in the UK/Europe. They are known for using overprints, B-Grade dyes, ect. and they change out manufacturers at the drop of a hat (Different manufacturers have differing quality standards) so media under the exact same label can be quite different from batch to batch if they switch out manufacturers.

The following labels are E-net and should be avoided if you want consistant quality: Rivision, Ridisc, White Label, Datawrite, Datasafe, Bulqpaq, Tuffdisc

There are probably one or two others but I can't think of them off the top of my head. As mentioned above stick with authentic Verbatim and Taiyo Yuden and you should be fine.
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Messagepar Vieux motard » 16 Avr 2007 22:47

Traduit dans google, ça donne ça:

Ce retentit pour être environ sur le pair avec l'E-filet. l'E-filet est un distributeur des médias de qualité de budget dans l'UK/Europe. Ils sont connus pour l'usage surimprime, des colorants de B-Catégorie, ect. et ils changent dehors des fabricants à la baisse d'un chapeau (différents fabricants ont des standards de qualité différents) ainsi les médias sous l'exact la même étiquette peuvent être tout à fait différents du groupe au groupe s'ils commutent dehors des fabricants. Les étiquettes suivantes sont E-filet et devraient être évitées si vous voulez la qualité consistant : Rivision, Ridisc, étiquette blanche, Datawrite, Datasafe, Bulqpaq, Tuffdisc Il y a probablement un ou deux autres mais je ne peux pas penser à elles outre du dessus de ma tête. Comme mentionné au-dessus du bâton avec in extenso et Taiyo authentiques Yuden et toi devrait être bien.


C'est pas super clair non plus :? L'anglais, j'en ai fait distraitement pendant 2 ans à l'école, mais c'est un peu juste pour s'inscrire sur un forum anglais. Quand aux traducteurs, je les ai utilisé sur plusieures page de ce forum de CD freak, mais la traduction n'est pas claire du tout.
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Messagepar franz99 » 17 Avr 2007 17:04

"E-filet" : société européenne de pêche aux médias vierges ?

Plutôt que de nous traduire "E-net" par "E-filet",
il suffisait de faire une recherche sur GN avec ce mot clé pour trouver de quoi il s’agit:
« Qualité des média vendus par e-net: datawrite/bulkpaq/... »
http://forum.gravure-news.com/qualite-d ... t16663.htm


Depuis ce sujet on est conduit sur cdfreaks
à une discussion de 5 pages au sujet des médias vierges vendus par E-net:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=131841
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Messagepar Scaramanga » 17 Avr 2007 17:18

[HS] @Franz > un peu dur avec notre ami vieux motard... :roll:
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Messagepar franz99 » 18 Avr 2007 7:32

J'accepte cette critique

Voici d'ailleurs le lien du site e-net:
http://www.e-netdistribution.co.uk/?pag ... ng=english

Une récompense de 150.000 € est d'ailleurs offerte:
http://forum.gravure-news.com/datawrite ... t16670.htm

Bonne enquête ...
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Messagepar Scaramanga » 18 Avr 2007 12:08

Huhuhuh!!!! C'est pas vieux Motard justement qui aurait des Fakes en sa possession?
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Messagepar Vieux motard » 21 Avr 2007 11:23

J'ai même des fakes officiels de Verbatim, made in INDIA, c'est marqué dessus comme le port salut :P
Deux de foiré sur moins de 10 gravures et sur deux graveurs différents, c'est fort le café. Finalement le fake de rivision s'en sort mieux que les fakes officiels de Verbatim !!!

Pour paraphraser l'ami dans sa forêt noire, acheter du Verbatim sur un site en ligne revient à un clic à la roulette Russe :P
Made in Japan et Made in Taïwan tout va bien, made in India, rien ne vas plus, faites vos jeux mesdames et messieurs :lol:
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Messagepar franz99 » 21 Avr 2007 14:03

J'approuve totalement le post ci-dessus de Vieux Motard !

Je m'étais jusqu'à présent gardé d'introduire des distinctions aussi fines entre "fakes" et "fakes officiels" . . . car déjà comme çà on m'accuse d'être trop technique et de couper les cheveux en 4 !

Dans ma nomenclature interne j'avais utilisé l'expression « fake insidieux » pour ceux que Vieux Motard appelle fakes officiels, car leur usage est vraiment insidieux puisque ce sont de vrais Verbatim et donc reconnus comme tels par les firmwares.
Il faut ajouter à cela que pour les DVD Verbatim "Made in Taiwan"
il y a 2 provenances: CMC et Prodisc et que certains utilisateurs semblent préfèrer les "Made in India" car là au moins il y une seule provenance de fabrication (Moser Baer India).
Voyez les liens vers les discussions d'experts ayant lieu sur cdfreaks et CDRLabs que j'ai donnés dan ce sujet:
http://forum.gravure-news.com/comment-d ... t21766.htm



Note:
Pour ma part j'essaye dans mon petit coin de me prévenir contre ces inégalités dans un même MID code Verbatim en gravant les Verbatim comme les MCC-004 (DVD+R 16x) ou les MCC03RG30 (DVD-R 16x)
sytématiquement avec les options:
- AutoStrategy forced: Plextor PX-755A et PX760A et SA
- SolidBurn enabled for supported media: BenQ DW1640, 1650 et 1655

C'est d'ailleurs pour toutes ces raisons que je suis passé en suivant les conseils de dolphinius_rex
à l'usage pour le choses importantes des DVD Maxell Protek . . . qui par chance sont abondants en Forêt Noire !
Modifié en dernier par franz99 le 21 Avr 2007 14:24, modifié 3 fois.
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Messagepar Vieux motard » 21 Avr 2007 14:22

Fakes insidieux... m'ouais le terme me parait assez juste, parce qu'on les achète en tout bonne fois et puis... PAN !!!
On se fait plomber à la roulette Russe :doh:
C'est bizarre comme je tolère mieux de foirer deux Rivision à 24 cents/pièce, que deux vrais Fakes Insidieux Verbatim DVD-R à 33 cents/pièce.

franz99 a écrit:(...)
J'essaye de me prévenir contre ces inégalités dans un même MID code verbatim comme MCC-004 (DVD+R 16x) ou MCC03RG30 (DVD-R 16x)
en gravant sytématiquement les Verbatim avec les otpions
- AutoStrategy foced (Plextor: PX-755A et PX760A et SA)
- SolidBurn enabled for supported media 'benQ DW1655)
v

C'est marant, je viens d'activer le varirec du Plextor PX712a :D j'ai envie de faire quelques essais...
Point d'autostratégy sur ce vénérable et très ancien modèle de chez Rolls Royce, juste le choix entre 8 stratégy de gravure et un "variateur" (désolé, j'ai pas trouvé de terme plus adéquat), réglable sur une plage de -4 à +4 et pas une seule précision de la part de Plextor sur le forum, j'ai vu que Scaramanga s'y était cassé les dents il y a quelques mois. C'est pas Slywall qui disait "un outil dont personne ne sait se servir, c'est quoi déjà?" :twisted:
'sait pas si c'est mon naturel raleur ou têtu de dauphinois, mais quitte à foirer ce qui reste des 50 Fakes Insidieux, je vais tenter quelque chose :P
Juste le temps de tenter de glaner quelques infos pour avoir une base de travail et je m'y colle :twisted:

franz99 a écrit:C'est d'ailleurs pour toutes ces raisons que je suis passé en suivant les conseils de dolphinius_rex
à l'usage pour le choses importantes des DVD Maxell Protek . . . qui par chance sont abondants en Forêt Noire !

Il y en a qui ont bien de la chance :wink: Ils sont cher quand même...
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Messagepar Vieux motard » 22 Avr 2007 18:39

Apparemment, l'hyper tunning de Liteon est efficace sur ce genre de média qui ne correspond pas vraiment au cahier des charge du midcode auquel il appartient. Ce matin en me levant, je ne connaissais même pas l'autostratégie de Liteon :lol:
Enfin bon, ça me permettra de moins en foirer, mais ça reste du fake insidieu :evil:
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Messagepar franz99 » 23 Avr 2007 16:37

Vieux motard a écrit:Apparemment, l'hyper tunning de Liteon est efficace sur ce genre de média . . .

Cette technologie d'apprentissage des médias s'appelle désormais SmartWrite pour les derniers graveurs Lite-On:
LH-18A1P:
http://forum.gravure-news.com/lite-on-a ... smartwrite
LH-20A1P:
http://forum.gravure-news.com/lite-on-s ... smartwrite
Apparue depuis le rachat de BenQ par Lite-on on lit souvent que ce SmartWrite serait l'héritier direct du SolidBurn introduit par Philips et BenQ.

Cependant il n'existe pour le moment aucune étude sérieuse et tant soit peu exhaustive montrant l'efficacité pratique de cette technologie
que ce soit:
1 - sur les MID codes authentiques, dont la qualité pourrait toutefois varier d'un lot à l'autre
2 - sur les « fakes officiels et insidieux »
qui sont les MID tels que ceux envisagés dans ce sujet:
http://forum.gravure-news.com/comment-d ... t21766.htm
3 - sur les « fakes grossiers »
qui sont les MID tels que décrits ici:
http://forum.gravure-news.com/bien-mang ... t26122.htm

Il est évident que le plus facile serait de mettre d'abord en évidence cette efficacité sur des fakes grossiers particulièrement bien choisis.
J'ai vu plusieurs fois les experts de CDRLabs échanger des idées au sujet des fakes grossiers à utiliser pour tester ces technologies d'apprentissage, mais de publication de faits concrets. Qui d'autre en aurait vus ?


Il n'existe d'ailleurs pas non plus de tests sérieux concernant le SolidBurn et l'AutoStrategy de Plextor (à part les tests du samouraï japonais YSS, tests que personne ne lit ...)
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Messagepar Vieux motard » 23 Avr 2007 18:20

Merci beaucoup pour les liens, ça va peut-être me faire avancer.
À première vu le smart write est très beau, mais sans doute un peu limité dans le cas de différences de qualité d'un média à l'autre dans un même paquet. Il sera sans doute plus efficace si la qualité est homogène dans un même spindle.
Ce qui me fait dire ça, c'est le fait d'avoir foiré un 3ème dvd-r verbatim made in india à l'instant, malgré l'activation du smart write :?

Smart Write et Solid burn, sans doute encore une technologie permettant d'améliorer la gravure déjà bonne de bon médias choisis autrement qu'à la roulette russe en cliquant sur de belles images en ligne, donc à priori moyennement utile.

Bon j'ai de la lecture, avec toutes ces infos :wink:
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Messagepar franz99 » 17 Mai 2007 11:10

franz99 a écrit:On n’a toujours rien de précis

- ni sur les fakes de MID codes Verbatim se promenant aux antipodes (Australie et NZ)

- ni sur les DVD de marque MediaRange vendus en Europe avec des MID codes Verbatim

En fait en présence d’un DVD portant un MID code MCC-xxx vendu hors de la marque Verbatim,
on ne dispose pas d'une méthode pratique pour déterminer s’il s’agit d’un « fake »



Et aussi devant la variété des marque ayant utilisé ou continuant à utiliser ces codes MCC-xxx (Bulkpaq, Prodye, Gigatain, certains Ridisc, Mediarange, etc …)
on est absolument démuni pour apprécier la gravité de la situation
et ceci au regard de 2 choses assez différentes: la qualité de gravure immédiate mais surtout de leur conservation à long terme
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Messagepar franz99 » 29 Mai 2007 8:49

Je tiens à signaler que la « publicité à la vente » qui existait pour les DVD de marque Mediarange et portant des MID codes MCC-xxxet qui figurait sur le site de vente en ligne cdfolie,

ainsi que je l'avais relevé plus haut dans le présent sujet:
DVD-R 4.7 MediaRange 16x AZO

Media Code: MCC 03RG20

Est une marque allemande dont le slogan et adage est :
« La qualité sans le prix de la Marque !»
et pour cause ! , le média-code MCC des DVDR de cette marque est le même que celui de Verbatim.
MCC est l'acronyme
Mitsubishi Chemical Corporation.

Ce média-code est pour vous la meilleure garantie de compatibilité et de qualité des DVDR qui sont élaborés à partir du fameux procédé AZO.

CDFolie est très fier de vous présenter les produits de cette marque de rapport qualité/prix le plus exceptionnel du marché européen et confirmé dans la presse spécialisée européenne. (Awards Computer Bild).
Sans autre intermédiaire que CD Folie qui s'approvisionne directement auprès de cette marque, profitez pleinement sur notre site de la gamme DVDR de MediaRange pour votre plus grande satisfaction.
Destiné à un usage de copie, sauvegarde de données numériques, audio et vidéo, le DVDR MediaRange c'est « le monde numérique sans limite !».



a tout simplement été remplacée au même endroit:
http://www.cdfolie.com/index.php?ppage= ... D_16x_c/25
par:
DVD-R 4.7 MediaRange 16x AZO
MediaCode: 03RG20

"La Qualité à prix imbattable"

Il nous reste quand même « la qualité à prix imbattable »
alors qu'avant le DVDR MediaRange était « le monde numérique sans limite ! »


On a même enlevé MCC du libellé du MediaCode [code qui au passage devient donc faux !]
et ceci sans doute pour éviter toute allusion à Mitsubishi Chemical Corporation
et je demande pourquoi ?
Modifié en dernier par franz99 le 29 Mai 2007 9:30, modifié 10 fois.
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Messagepar Vieux motard » 29 Mai 2007 9:14

Pour prévenir toute attaque en justice :wink:
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