meilleurs médias??

Ici on parle des supports d'écriture : CD-R/RW, DVD±R/RW, DVD-RAM...

Messagepar franz99 » 23 Fév 2006 12:47

M4XiMUZ a écrit:en anglais :cry:

franz99 a écrit: ....
et il nous manque toujours une version française de l'interprétation au moins sommaire des chiffres de scans d'erreurs
J'ai suggéré de l'écrire en français une fois pour toutes à l'intention des débutants

(Questions n°10, 11 et 12) ici:
http://forum.gravure-news.com/-sondage- ... t17524.htm
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Messagepar eternam » 23 Fév 2006 19:21

M4XiMUZ a écrit:je suis en train de faire le PI/PO test, j'ai changer les échelle car ça commençait trop élevé.
comment lire le graphe? je vois la les'barre' monte jusqu'a 1200....c'est quoi ça les erreurs du média? c'est pas énorme?


J'ai donné une explication 3 posts plus haut sur les PI/PO test. C'est écrit assez gros pourtant non ?

Meme Ditche a posté un lien avec l'explication de ces PI/PO tests:
http://forum.gravure-news.com/centralis ... t12915.htm

franz99 a écrit:« Des explications précises concernant
les 4 types d'erreurs reportées par les scans Plextools
sont données ici dans le "forum Plextor" de cdfreaks:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php ... aphmeaning »


A force de citer de reciter ces differents topics en anglais tu en oublies que dans ce forum aussi des explications y sont donnees: cf la reponse ci dessus
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Messagepar franz99 » 23 Fév 2006 20:01

Le lien donné par ditche explique comment faire
mais ne donne pas vraiment d'indication précise pour interpréter les résultats
et ainsi voir où l'on se site dans les normes ECMA établies pour les formats DVD
Modifié en dernier par franz99 le 24 Fév 2006 12:51, modifié 7 fois.
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Messagepar franz99 » 23 Fév 2006 20:06

eternam a écrit:Dvdinfo pro permet auusi de tester les medias
Les resultats sont identiques avec ces 2 logiciels ce qui confirme leur veracité
Je ne veux pas polémiquer, mais j'aimerais bien que vous prouviez cela.

D'ailleurs avec quel graveur précis (utilisé comme scanneur) les résultats sont ils vraiment identiques
pour les 2 logiciels DVDinfoPro et Plextools Q-Check PI/PO ?

Quel mode de scan comparez vous dans les 2 logiciels ?
Plextools possède les modes: Sum8, Sum1 et Burst (plus des réglages de vitesse et des test intervall)
DVDinfoPro possède les modes: Accuracy, Balanced et Faster.
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Messagepar eternam » 23 Fév 2006 20:33

Sur quoi se baser ? Sur les erreurs de parité interne, appelées « erreurs PIE ». Il ne faut pas avoir peur : il est tout à fait normal d'en avoir, elles existent d'ailleurs sur les DVD pressés.

Ces erreurs sont corrigées par le circuit ECC du lecteur, mais il est préférable qu'elles ne soient pas trop nombreuses, car elles peuvent alors altérer la qualité de lecture. Trois cents erreurs environs sont acceptables. Au-delà, plus il y aura d’erreurs PIE, plus les lecteurs auront des difficultés à lire vos DVD.

Les « erreurs POF », quand à elles, indiquent le nombre de blocs ne pouvant être corrigés. Leur présence est « moins normale », des données présentes sur le DVD pouvant devenir illisibles à cause d'elles.

Mais nous n'allons pas nous occuper de cette seconde catégorie d'erreur dans ce post. Nous nous concentrerons uniquement sur les premières citées


Ce n'est pas assez explicite ? En gros il faut comprendre que moins il ya d'erreurs meilleure est la gravure.
Tu parles de norme: laquelle, celle validée par l'Afnor, l'Iso ou encore la Cei :lol:

En ce qui concerne les pipo test et la comparaison des resultats donnés par Plextools et Dvdinfopro. Ici pas de liens vers tel ou tel supposé cador de la gravure d'un soit disant forum specialisé, pas plus de review x, de ci, de mi....


Juste un test personnel réalisé a l'instant meme avec mon graveur 716A

Image

Si ces 2 graphiques ne se resemblent pas a quelques goutes d'eau pres....


Edit: je n'ai pas donné le firmware de mon graveur avec son lien semi direct, pas plus que la marque du dvd utilisé, ni son media code avec eventuellemnt les 206 liens vers les fakes mediacode dont il est victime, la vitesse de la gravure n'est pas precisée elle non plus, la version des logiciels utilisés non plus..........et pourtant mon post est tout a fait comprehensible
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Messagepar franz99 » 23 Fév 2006 21:46

J'avoue mon incapacité à poursuivre la discussiion puisque l'on ne sait pas dans quelles conditions les scans ont été effectués.
Apparemment il n'est question que du 1er type d'erreurs: les PIE.
Les graphiques postés manquent de toutes les indications pour pouvoir raisonner et l'un est sans échelle.


Je me rens compte que je perds mon temps à essayer d'expliquer ce qu'est un scan d'erreurs de gravure
aussi je vous suggère de rédiger vous même
la version française de l'interprétation au moins sommaire des chiffres de scans d'erreurs:
(Questions n°10, 11 et 12) ici:
http://forum.gravure-news.com/-sondage- ... tm?start=6
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Messagepar M4XiMUZ » 23 Fév 2006 22:52

sniff me sent responsable maintenant.... désolé franz99 :cry:

en plus ce qui est dit dans les dernières réponses me dépasse totalement....
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Messagepar eternam » 23 Fév 2006 22:58

PIE test réalisé sur un Dvd vidéo de marque Ricoh, média code RICOHJPNR03
Gravure en 6X et test réalisé avec un Plextor 716A firmware 1.09
Logiciels utilisés: Plextools professional Xl 3.05 et Dvdinfo pro V4.50 avec les réglages par défaut

Plextools
Image


Dvdinfo pro
Image



PS: pour Franz99, je peux changer la couleur des ....pardon je reprends: I can change the color of the graphs if you does not see that they are identical
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Messagepar franz99 » 24 Fév 2006 9:48

M4XiMUZ, ne vous sentez responsable de rien: l'interprétation des scans est juste une question délicate.
Je vais simplement à partir de maintenant ne plus mélanger les sujets.

Dites-moi si j'ai bien compris vous recherchez:
1°) les meilleurs DVD vierges pour votre PX-755A
2°) à contrôler par un scan PI/PO de Plextools quelle est la qualité des gravures
que vous obtenez déjà
[et ceci sur un MID code que vous n'avez pas précisé ]

Alors commencez par essayer de nous poster une capture d'écran de vos scans PI/PO faits avec Plextools
comme quelqu'un vous le demandait plus haut:
Les normes communément admise pour qualifier un DVD de lisible dans la pluspart des lecteur sont et devraient être inférieures à 300. Poste nous la capture du scan avec le MID code du média utilisé pour la gravure.
- Pour nous poster ce scan il faut sauvegarder depuis Plextools: l'image doit être au format JPEG ou PNG
- Puis utilisez: " Parcourir et host it! ", les boutons situés sous le message lorsque l'on poste.
afin de copier/coller le lien apparaissant sur le site ImageShack dans votre post.
Ceci est expliqué en images dans ce sujet-ici:
http://forum.gravure-news.com/heberger- ... h%E9berger


-------------------------------------------------------------------------------
Lorqu'on aura un scan visible on pourra commencer
à comparer ce que vous obtenez avec ce qui se trouve dans les liens de stockage de scans
Et petit à petit vous y verrez plus clair ...
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Messagepar skander14 » 24 Fév 2006 12:53

Bonjour
Je ne voudrais pas etre casse-bonbon mais moi la première chose que je regarde c'est les Scan PIF Sum1 dont le maximum ne doit pas depasser 4 !!!
C'est d'ailleurs, à tort ou à raison, la seule donnée qui est prise en compte par NeroCDspeed pour calculer son Score de qualité ou QS !!!
Dans beaucoup de post on a l'impression que c'est les erreurs PIE qui sont les plus importants alors que cela ne semble pas vrai. A la limite quand je suis pressé je ne fais qu'un scan PIF et une lecture rapide.

Bon mais maintenant que j'ai un BenQ ça ne pose plus de problème pour moi puisque j'ai les 2 types d'erreur + le jitter en une passe et à une vitesse 8X avec NeroSpeed, et une seule capture d'écran à sauvegarder.

A+
Config : XPproSP3, core2 duo E8400, 2Go de RAM 6400, Liteon LTD163, Toshiba 1612, Plextor Premium (1.06), Plextor PX755A (1.05 ), Benq 1640 (BSLB), Benq 1655 (BCDB), Benq 1650 (BCIC), Liteon LTR-52327S (QSOE), Liteon SHM-165P6S (MSOR), Samsung SH-203B (SB01)
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Messagepar M4XiMUZ » 24 Fév 2006 13:38

je suis de retour!

bon alors je vais essayer de détailler cette fois ci.
caractéristique du graveur :
Image

caractéristique du dvd gravé ( c'est un verbatim)
Image

voici le test pi/po fais avec plextools pro 2.32a avec les réglages par défaut:
Image

c'est plutot bon??
comment lire ce graphe? ça correspond à quoi le pic du début?

j'ai fait un test avec dvdspeed de nero..il sert a voir quoi celui la??
d'ailleur il a planter il semble il y avoir une erreur....
Image
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Messagepar franz99 » 24 Fév 2006 15:34

Je vais essayer de traiter un seul problème à la fois (laissant de côté le plantage dans Nero)


M4XiMUZ a écrit:Image


c'est plutot bon??
comment lire ce graphe? ça correspond à quoi le pic du début ?



Si l'on suit le lien que j'ai posté plus haut:
franz99 a écrit:« Des explications précises concernant
les 4 types d'erreurs reportées par les scans Plextools
sont données ici dans le "forum Plextor" de cdfreaks:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php ... aphmeaning »



on tombe sur les explications suivantes:
So, in conclusion:

In the SUM-8 test the PIE peak levels should not exceed 280 while POF should remain 0.
In the SUM-1 test the PIF peak levels should not exceed 4 while POF should remain 0.
Discs that show values that exceed the peak levels mentioned above can be considered a bad disc (also referred to as a "coaster"). To further complicate things a refinement of PIE interpretation has arisen via consensus of the posters in this Plextor forum. Namely, the PIE values all the way across the graph mean:

Under 20 peak - Excellent quality
From 20 to 99 peak - Very Good quality
From 100 to 280 peak - Good quality
Over 280 peak - Poor quality
Je sais c'est en anglais ... mais cela pourrait être en japonais !


Cependant l'examen facile de votre graphique Sum8 montre:
- Qu'aucune zone de crête (= peak) n'excède 280 [ou 300 selon ditche] erreurs de type PIE
- D'autre part en ce qui concerne le 2ème critère plus raffiné le peak du début qui dépasse 20 PIE sur une certaine zone vous fait chuter de "excellent" à "good".
- Enfin vous n'avez pas d'erreur irrécupérable dite POF.

Donc à priori votre gravure s'il s'agit d'un DVD vidéo ne devrait poser aucun problème de relecture sur une platine de salon,
la lecture ne bloquant en principe qu'avec "Over 280 peak" (ou bien des PIF ou POF).
Modifié en dernier par franz99 le 24 Fév 2006 16:12, modifié 5 fois.
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Messagepar franz99 » 24 Fév 2006 16:00

Maintenant le remarque de skander est des plus judicieuses:
les erreurs PIE (Parity Inner Error) ne sont pas tout
et mieux vaudrait aussi effectuer un scan Sum1 avec Plextools afin de connaître le niveau d'erreurs PIF (Parity Inner Failure).


Par la même occasion profitez-en pour effectuer un "Read Transfert Rate Test" avec Plextools
sur ce même DVD-R Verbatim certifiié 8x que vous avez déjà testé pour voir s'il plante comme avec Nero CD Speed.
Modifié en dernier par franz99 le 24 Fév 2006 16:55, modifié 3 fois.
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Messagepar franz99 » 24 Fév 2006 16:21

De l'utilité de consulter les reviews anglo-saxones pour lever les doutes lors du choix des médias vierges:


franz99 a écrit:D'autre part les tests disponibles dès maintenant pour le PX-755A
- utilisent le firmware 1.00, comme la review de CDRinfo:
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... 9&PageId=8
- à part ceux en japonais de YSS qui utilisent le 1.01
- et encore aucun test n'utilise le tout nouveau firmware 1.02: pour cela il faudra sans doute attendre la review complète de cdfreaks puis celle à venir sur CDRLabs.



Malheureusement dans la review de CDRinfo pour les DVD-R Verbatim seul un DVD-R certifié 16x de MID code MCC 03R G20
a vu un test publié sur cette page:
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... &PageId=11
ainsi on ne pourra pas savoir si sur ce MID code précis son graveur fonctionne comme celui testé par ailleurs ...



L'ensemble des MID codes gravés lors des ces tests réalisés avec le firmware 1.00
se trouve rassemblée dans des tableaux sur cette page intitulée:
« DVD Writing Tests »
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... 9&PageId=8
et vous pourrez voir s'il y a vraiment des MID codes qui sortent du lot
en consultant les 6 pages qui suivent intitulées: « DVD Writing Quality ».
Regardez attentivement dans ces pages si les MID codes Taiyo Yuden vendus sous la marque Plextor que vous envisagiez d'acheter font tellement mieux que d'autres ...



En fait pour voir ce que cela devrait donner le tout nouveau firmware 1.02
- lisez déjà les améliorations publiées par Plextor lors de la sortie des nouveaux firmwares
- et attendez un peu les reviews sur cdfreaks et CDRLabs qui ne sauraient tarder et qui utiliseront peut être le firmware 1.02 et un DVD-R Verbatim certifié 8x.
Modifié en dernier par franz99 le 24 Fév 2006 17:58, modifié 1 fois.
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Messagepar franz99 » 24 Fév 2006 17:32

Enfin il y a 2 autre petites choses qui m'intriguent beaucoup au niveau de vos conditiions de gravure:


1°) Le DVD gravé que vous avez testé est un Verbatim certifié 8x de MID code "MCC 02RG20".
J'aimerais savoir s'il est "Made in India" ou "Made in Taïwan".
En général chez Verbatim c'est écrit sur l'emballage.

2°) Ce DVD apparait ci-dessus comme gravé avec l'application V-ROM GENERATOR.
S'agit-il logiciel de gravure intégré à Plextools ?.
Dans ce cas j'aimerais savoir quel réglage vous avez coché dans l' AutoStrategy:
- Auto Selection
- AS ON (Forced)
- AS ON (Reference)
- AS OFF
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Messagepar M4XiMUZ » 24 Fév 2006 18:11

euh....alors c'est made in india...
pour la gravure je m'en rappel plus...je crois pas, mais dans tous les cas mon autostrategy c'est autoselection.


PS: tutois moi!!
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Messagepar franz99 » 24 Fév 2006 19:18

A propos il suffit sans doute de démarrer Plextools pour voir le réglage de l'AS que tu as utilisé et qui est sans doute resté conservé dans Plextools.
Le réglage Auto selection équivaudrait sans doute à "AS OFF"
puisque le graveur va systématiquement choisir la stratégie déjà présente dans le firmware pour le MID code MCC02RG20





Le problème que nous traitons est des plus intéressant mais va devenir de plus en plus subtil à discuter.
Cependant comme j'ai vu que par ailleurs vous vous intéressez au fonctionnement de l'Auto Strategy:
http://forum.gravure-news.com/auto-strategy-vt21216.htm
on va s'y plonger jusqu'au cou.

Je vous suggère de d'abord bien lire le fonctionnement de la nouvelle AS.
Cela est expliqué (en anglais) sur le site officiel de Plextor:
http://www.plextor.be/products/px-755a. ... ce=PX-755A
et probablement dans les fichiers d'aide de Plextolls Pro v3.32 (encore en anglais)
mais le principe ne devrait pas être difficile à comprendre


Si vous avez encore de ces DVD-R 8x Verbatim je vous conseille des les graver la prochaine fois avec les réglages:
1- AS OFF qui utilise forcément la stratégie d'écriture mise dans le firmware 1.02 par Plextor
2- AS ON (Forced)
3- puis AS ON (Reference)
et de comparer ensuite la qualité de gravure obtenue dans les 3 cas.


S'il y a des différences probantes entre 1 puis 2 et 3
nous tenons une 1ère mondiale sur l'effet de la nouvelle AS (disons un 2ème mais la 1ère publication est en japonais)

Je m'explique un peu:
en dépit de certains commentaires le MID code que vous utilisez est probablement un "semi fake"
comme cela a déjà été reporté:
http://forum.gravure-news.com/au-sujet- ... t17648.htm
Modifié en dernier par franz99 le 25 Fév 2006 16:20, modifié 6 fois.
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Messagepar M4XiMUZ » 24 Fév 2006 19:51

okay pas de problème je vais faire ça dès que possible

( il refuse de me tutoyer :) )
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Messagepar franz99 » 24 Fév 2006 21:03

Je veux bien vous tutoyer
Faisons un peu le point, j'ai posté 4 messages ci-dessus:
- les 2 premiers concernant l'interprétation des scans Plextools j'espère que tu as compris un peu ce qu'il fallait observer: toutes les zones au-dessus de 280 PIE sont suspectes car elles vont planter la relecture des vidéos sur les platines de salon.
Ensuite il y a des critères plus fins: notamment le scan Sum1.
Tu as pu constater que tu étais bien en-dessous du seuil d'alerte, mais maintenant tu peux le voir sur un graphique au lieu d'être dans le brouillard.
- le 3ème post concernait la consultation des tests publiés afin de voir où on en est par rapport à ce qu'on peut espérer.




On va laisser ces 3 questions provisoirement en suspens pour passer au
4ème post où l'on on atteint la "haute technologie":
va-ton pouvoir graver valablement à l'aide de la nouvelle AS du PX-755A des DVD un peu douteux ou carrément "fake" ??


Si vous obtenez des résultats probants pour des gravures de DVD-R Verbatim 8x gravés
dans les conditions 1, 2 et 3 décrites ci-dessus,
soyez gentil de poster les résultats à la suite du sujet sur le PX-755A ici:

http://forum.gravure-news.com/les-tests ... m?start=32
Ces résultats concernent en effet spécifiquement le fonctionnement de la nouvelle AS du PX-755A
et ils resteront beaucoup plus visibles à long terme là-bas qu'ici sous le titre "meilleurs médias".
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Messagepar franz99 » 07 Mai 2006 5:24

M4XiMUZ a écrit:okay pas de problème je vais faire ça dès que possible

franz99 a écrit: Si vous obtenez des résultats probants pour des gravures de DVD-R Verbatim 8x gravés
dans les conditions 1, 2 et 3 décrites ci-dessus,
soyez gentil de poster les résultats à la suite du sujet sur le PX-755A ici:

http://forum.gravure-news.com/les-tests ... m?start=32

Ces résultats concernent en effet spécifiquement le fonctionnement de la nouvelle AS du PX-755A
et ils resteront beaucoup plus visibles à long terme là-bas qu'ici sous le titre "meilleurs médias".
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