Gravure-News

par **franz99** » 29 Juin 2005 17:28

A1
PLAN proposé pour un article sur les médias vierges et leur gravure

par **franz99** » 29 Juin 2005 17:29

INTRODUCTION ... au sondage / questions

J'abandonne ici la forme classique de méthode de sondage qui
si elle fournit un chiffre en % intéressant dans pour certains cas de statistiques
a l'inconvénient majeur de limiter le débat et la contribution
car chacun ne pouvait voter qu'une seule fois
Vous trouverez donc ci-dessous une liste de questions que je crois intéressantes concernant les médias vierges:

La question précise posée est la suivante:
Qui peut contribuer à l'un des sujets suivants et
qui veut en écrire un article de synthèse ?

Evidemment une simple réponse oui/non réduit mes effors à néant:
il faudra mettre de la substance dans vos réponses !
Il n'est pas interdit de proposer d'autres sujets et ... de les traiter.

par **franz99** » 30 Juin 2005 10:26

TEXTE des questions:

0°) Traduction
- du sujet "Media FAQ" de cd.freaks
"médias: les questions posées fréquemment":
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=61943
- du topic: "Interpreting PI/PO error scans" :
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=80545

1°) Classement des 10 MID codes ayant obtenu les meilleurs résultats d'ensemble
au plus vaste test de DVD réalisé et publié par le revue c't magazine n°14 année 2005 (44 types de DVD et plus de 60 marques ...)

2°) Article de synthèse sur les média codes
ou MID = "Manufacturer IDentity" code

3°) Comment connaître les différentes marques de DVD vendues avec le même MID code ?

4°) Les principaux cas de «fake»: les DVD au MID code usurpé.
Comment les reconnaître ?

5°) Une table de cotation à lecture rapide donnant les meilleurs MID code par graveur (afin d'éviter aux newbie la lecture de tonnes de graphiques)

6°) Les meilleurs MID codes qui, gravés à 16x, répondent aux très sévères tests par la machine «ALMEDIO AEC-1000»

7°) Explication des chiffres servant dans les tests de DVD publiés par la revue allemande c't magazine
- tests des qualités "mécaniques" avant gravure
- tests des qualités des gravures
- test de vieillissement accéléré (limited climatic tests)
- les machines utilisées pour les tests: "CATS AudioDev" et "Almedio AEC-1000"

8°) Comment savoir en 2 cliks à quelle vitesse on peut graver un DVD en sa possession dans son graveur (en fait combinaison graveur + firmware) ?

9°) Pour un graveur donné: comment retrouver rapidement les résultats de qualité de gravure qualité des principaux MID codes ayant été testés (notamment dans les reviews)

10°) Les différents scans d’erreurs: introduction à leur signification, graveurs et logiciels utilisés, leur fiabilité et reproductibilité

11°) En vue de la constitution d'une base de données "universelle" de scans d’erreurs:
- décision sur le choix d'un graveur et d’un logiciel de scan uniques [ou au moins une certaine uniformisation des conditions de ces scans]
- adoption d’un grille de cotation compréhensible par tous

12°) A partir de quel taux d'erreurs une vidéo gravée risque-t-elle le "freeze" de l'image à la relecture sur une platine de salon [cela dépend bien sûr aussi de la sensibilité de la platine]

12° bis) Les standards ECMA:
Don't forget to read the ecma standards
for DVD+R
http://www.ecma-international.org/publi ... ma-337.htm
and for DVD-R
http://www.ecma-international.org/publi ... ma-338.htm
and for dvd-rom
http://www.ecma-international.org/publi ... ma-267.htm
I mean the pdf documents linked on these pages not the small pages were I linked to.

13°) Pour les DVD-RAM le volet disc quality dans CD DVD Speed est impossible à utliser, par contre le volet Scandisc fonctionne.
Quelle est la signification précise de ce test pour un DVD-RAM gravé ?

14°) Etablir un tableau à lecture rapide résumant pour la gravure double-couche (DL) la fiabilité entre médias et graveurs, - notamment suivant la méthode de fabrication de ces DVD DL:
inverted stack ou 2P method

15°) Le viellissement des gravures: quels sont les facteurs déterminants ?
La "dye" et sa vitesse de certification, la vitesse de gravure utilisée , la combinaison graveur-firmware ?
ou encore la qualité "mécanique" de l'assemblage des différentes couches (vieillissement par «pourissement»)

16°) Les MID codes dont la gravure se conserve le mieux d’après des tests de vieillissement accéléré.

17°) La gravure des DVD-RAM en détail:
Les graveurs actuels et à venir / Les formats: Fat 32, UDF / Fiabilité des sauvegardes de DATA / Durée de vie d’un DVD-RAM

17° bis) Vidéo sur un DVD-RAM dit de 4,7 Go et la compression par DVDShrink / Dans quel lecteur de salon peut-on relire une vidéo gravée sur DVD-RAM ?

18°) Comment réaliser le "book type setting" ou "bitsetting" des:
DVD+R, DVD+RW et DVD+R DL
et son influence réelle sur la compatibilité en relecture d'une vidéo sur une platine de salon

19°) Comment rechercher la compatibilité d'un MID code donné
avec les platines de salon ?

20°) La détérioration physique (chimique ?) visible des médias après gravure.
Peut-on récupérer les données et quand est-il trop tard ?

21°) Quelles sont les conditions
- matérielles (type-ATIP du CD vierge et graveur)
- et logicielles (version du firmware et réglages du logiciel de gravure) pour pouvoir graver des CD d'une capacité SUPERIEURE au standard de 700 Mo ou 80 minutes:
90 min, 99 minutes et même d'avantage avec Gigarec.
Surtout: la compatibilité en relecture des CD ainsi gravés sera-t-elle assurée dans tous les lecteurs où on le souhaitera ?

21° bis) Compatibilié en relecture des CD audio gravés en Gigarec (fonction de certains graveurs Plextor)

22°) Liste précise des MID codes des DVD vendus sous la marque MAM-E (fabriqués en France)

23°) Synthèse des considérations sur les "fake" (les DVD au MID code usurpé).
Situation différente dans les 2 formats + et -

24°) Devant la complexité de l'identification des fake par la méthode d'élémination, établir une
liste positive de labels de DVD (jacquettes d'emballages ou/et photos du média lui-même) qui sont de véritables Taiyo Yuden, en anglais: "GENUINE TY"

25°) Liste positive de labels de DVD (jacquettes d'emballages ou/et photos du média lui-même) correspondant au véritable MID code TTH01: "Genuine TTH01". J'entends pas là les labels dont la "dye" a participé aux "Round Robin tests" et aux tests de c't magazine.

26°) Apparition de "super fake" en Europe !
Dans ce cas tout est falsifié: le MID code est usurpé et l'emballage est une imitation.

27°) Dans quelles conditions peut-on graver correctement un DVD double couche de MID code "Ritek-D01" ?

28°) Dans quelles conditions peut-on graver correctement un DVD double couche de MID code "RicohJPN-D00" ?

29°) Liste des MID codes et des vitesses de certification des DVD-RAM
vendus sous cartouche ou en boîte jewel (sans cartouche)
"dits de 4,7 Go" mais d'une capacité effective selon formatage de 4,27Go (4,58Go),
disons ceux facilement disponibles ...

30°) La technologie SolidBurn de Philips et sa comparaison avec l' AutoStrategy de Plextor

31°) Evolution de l' ATIP des CD-R de la marque TDK
sur le modèle du sujet concernant les DVD de marque TDK:
http://forum.gravure-news.com/evolution ... t15992.htm

32°) Les scans d’erreurs C1/C2 pour tester la qualité de gravure des CD-R et CD-RW.
En vue de la constitution d'une base de données "universelle" de scans d’erreurs:
- décision sur le choix d'un graveur et d’un logiciel de scan uniques [ou au moins une certaine uniformisation des conditions de ces scans]
- adoption d’un grille de cotation compréhensible par tous

33°) La poussière présente sur les médias vierges a-t-elle une influence réelle sur la qualité de la gravure ?

34°) Quelle est la principale différence entre les marques TDK et Verbatim concernant dans la fabrication sous-traitée (outsourcing) de leurs médias vierges ?

35°) Différence entre un scan d'erreurs et le fait de cocher la case "vérifier les données écrites" dans Nero 6

36°) Amélioration de la classification (selon leur qualité) des marques de DVD vierges dans un article paru sur CDRzone en décembre 2005.
L' article de CDRzone a été très bien relaté et traduit ici:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=19786

37°) Que mesure exactement le TA test de Plextools Pro ?
TA test = Time Analyser test qui fonctionne avec les graveurs: PX-716A, PX-755A

38°) Récupération des CD et DVD gravés en péril à l'aide de logiciels de lecture particuliers.

39°) La méthode de test de médias gravés utilisée par l'expert dolphinius-rex publiant sur le site CDRLabs.

40°) La gravure des CD
Petit aspect historique du développent des dyes:
http://www.lagravuredecd.com/cdrfaq7.php

41°) Peut-on bien graver des DVD certifiés 8x ou 16xaux vitesses plus lentes que sont de 1x, 2x ou 4x ?
[ Je ne parle pas ici de la possibilité de ces vitesses
mais de la qualité de gravure obtenue lorsque ces vitesses sont accessibles ]

42°) Peut-on toujours bien graver des DVD certifiés 2x ou 4x dans les graveurs récents "dits 16x" ?

43°) La qualité de gravure comparée aux vitesses lentes et plus rapides

44°) La qualité des diverses provenances (Made in Singapore, Taïwan, India, ...) parmi les DVD de marque Verbatim. Peut-on les distinguer par le Complete Media Block ?

45°) Comment distinguer les Verbatim produits par Prodisc de ceux produits par CMC ou d'autres ?

par **franz99** » 04 Juil 2005 16:02

Mes contributions à ces questions:

Question n° 5:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17448

Question n°7:

L' explication des chiffres servant dans les tests de DVD publiés par la revue allemande c't magazine
- tests des qualités "mécaniques" avant gravure :
http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic. ... &&start=50
- tests des qualités des gravures
- les machines utilisées pour les tests: "CATS AudioDev" et "Almedio AEC-1000"
- test de vieillissement accéléré (limited climatic tests)
peuvent se trouver dans ce sujet sur CDRLabs,
animé par RJW, MediumRare et dolphinius_rex:

Le début de ce long sujet est ici:
http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic.php?t=13405

Puis à l’intérieur on trouve:
Les résultats:
principalement les 5 suivants depuis 2003 jusqu’à 2006

1- Epoque de la certification 4x:
Post résumé en date de février 2003 (15 graveurs 8x, 9 types de médias)
L’intérêt principal de ce post est l’explication du quality index qui résume l’abondance des chiffres :
http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic. ... &&start=21

2 - Le plus vaste test de médias vierges représentatif du marché européen
à la date de juin 2005 dans le n°14/2005 de la revue.
Des DVD 4x, 8x et 16x : 44 types et plus de 60 marques de DVD testées

Post de référence résumé par "MediumRare"
avec les notions de Power Margin
et de vieillissement accéléré: "climatic stabilty tests"
http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic. ... 231#142231

3 - Dans le n°20/2005 de c't Magazine
nouveaux tests de médias et de graveurs:
Taiyo Yuden 16x TYG03, Verbatim DVD-RW 6x, Ricoh DVD+RW 8x :
http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic. ... &start=170

4 - Nouveaux DVD+R DL Verbatim certifiés 8x "MKM-003" dans ce post:
http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic. ... &start=184

5 - Dans le n° 4 /2006 de c't magazine en vente le 06/02/2006
test de 5 nouveaux MID 16x et de 5 graveurs récents :
http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic. ... &start=206

Question n° 10:
"Que valent les différents types de scans d'erreurs ?"
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17025
Des explications précises concernant
les 4 types d'erreurs reportées par les scans Plextools
sont données ici dans le "forum Plextor" de cdfreaks:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php ... aphmeaning

Question n°14:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=16059

Question n°12:
Un point de comparaison intéressant dans ce sujet:
" Pioneer DVR109 - gravure DL bonne ou non ? "
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17837

Quelques autres grilles de qualité pour comparaison:

Le lien ci-dessous traite de la reproductibilité des différents tests "home made" comparés aux machines faisant foi dans l'industrie du DVD pressé:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17025
J'y ai donné donné les critères usuels et les critères assez sévères de "zevia" (sans doute le meilleur testeur de cd.freaks). Attention ses chiffres sont basés sur le test PI/PO de Plextools.

Enfin ici on peut voir des scans d'erreurs qui résultent de l'utilisation d'un fake: les vagues d'erreurs peuvent ressembler à de vrais "tsunamis" d'erreurs et la gravure ne peut vraiment pas être relue:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=15914

Question n°9:
Contribution dans cette discussion:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic ... 116#136116

Question n°19:
Par exemple pour le MID code "TDK-002"
http://www.videohelp.com/dvdmedia?UDI=% ... 002-000%5D
Il y aussi:
http://www.dvd-recordable.org/Reviews+i ... d-19.phtml

Question n°20:
Des contributions dans ces 2 discussions:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17477
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17555

Question n°21 bis:
Des contributions figurent dans ces 2 discussions:
http://forum.gravure-news.com/plextor-p ... ht=gigarec
http://forum.gravure-news.com/viewtopic ... 4&start=10

par **franz99** » 15 Juil 2005 11:59

Question n°8:
Contribution dans le sujet intitulé "Lien entre dvd et graveur ?"
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17625

par **franz99** » 25 Juil 2005 12:42

par **Francksoy** » 13 Aoû 2005 5:02

0°) Traduction
- du sujet "Media FAQ" de cd.freaks
"médias: les questions posées fréquemment":
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=61943
- du topic: "Interpreting PI/PO error scans" :
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=80545

Si ça n'a pas encore été fait, je veux bien le faire. Il serait temps d'avoir ça en français.

- décision sur le choix d'un graveur et d’un logiciel de scan uniques [ou au moins une certaine uniformisation des conditions de ces scans]

Aha!

Je suis opposé à Kprobe/LiteOn pour les raisons suivantes:

A. Les graveurs LiteOn ne sont pas top-niveau comme graveurs. Ils sont bons, sans plus. Donc difficile de pousser les membres intéressés à participer, à acheter un LiteOn. Chez CDFreaks, à l'époque où ils ont commencé c'était la seule alternative, mais maintenant on a quand même plus de choix.

B. Le combo LiteOn/Kprobe a tendance à donner des résultats un peu trop optimistes à mon goût.

C. Trop long de scanner à 4x. On n'a pas que ça à faire dans la vie, quand même. Or si on accélère avec ce procédé, on obtient n'importe quoi.

Il reste comme possibilités sérieuses:

1. Benq (1620, 1640)/CDSpeed.

Sans doute le plus "global" car cela permet d'analyser le jitter en plus du PI/PIF, et de plus le logiciel de Benq permet d'analyser d'autres aspects des DVD. Ce serait la solution la plus complète s'il n'y avait pas l'inconvénient majeur d'oublier les CDs, car les Benq ne rapportent pas les erreurs C2 sur les CDs.
Facile de pousser des membres à acheter le Benq 1640 puisque c'est une vraie bête. Par contre moi c'est la fiabilité qui me pose un problème avec les Benq.

2. NEC (3540A) / CDSpeed

C'est mon combo préféré en ce moment pour plusieurs raisons. La première c'est le confort au niveau de la vitesse: là où on est obligé de s'arrêter à 8X avec le Benq, on peut aller jusqu'à 16X avec le 3540A, et étonnament les résultats sont très cohérents avec ceux obtenus avec la vitesse de scan déclarée "officielle" (5X) - qui me fait bien rire puisque ça vient encore de la volonté de se rapprocher des scans Kprobe.
De plus le 3540A rapporte les erreurs C2 sur les CDs.
Autre avantage: une bien meilleure fiabilité des graveurs NEC comparée à celle des Benq.
Inconvénient: on ne peut pas analyser le jitter.

Le tout est donc de savoir si l'on veut oui ou non analyser le jitter, sinon pour moi c'est clair la méthode la plus pratique en ce moment c'est le combo 3540A/CDSpeed.

Si l'on préfère analyser le jitter et oublier les CD, alors il faut se tourner vers le combo Benq 1620 ou 1640 / CDSpeed.

A+

par **franz99** » 14 Aoû 2005 3:08

Francksoy a écrit:Si ça n'a pas encore été fait, je veux bien le faire. Il serait temps d'avoir ça en français.

Je vous remercie pour votre collaboration (et ceci d'abord à titre personnel, n'étant pas un "officiel" du site GN)

Le plus urgent à mon avis serait d'avoir une bonne traduction commentée
- des 3 premiers posts de posts de "OC-Freak"
- et des 3 premiers de "ridgrimes"
du topic: "Interpreting PI/PO error scans" :
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=80545

de manière à avoir une introduction explicative et en français au sujet déjà posté:
"Que valent les différents types de scans d'erreurs ?"
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17025

par **franz99** » 14 Aoû 2005 3:17

Une autre question qui mériterait des éclaircissements et un exposé "tutorial"
est la question n° 22 de ce sondage:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17527
concernant l'usage judicieux de la courbe de taux de transfert de Nero CD-DVD Speed pour estimer la qualité des gravures
Là également -comme pour les scans d'erreurs- il faudrait trouver une sorte d'unification
dans la vitesse de lecture à utiliser et le genre de lecteur

car il arrive des posts de ce genre, qui me laissent perplexes:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17774
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17837

En contribution à cette question j'avais commenté plus bas dans ce sondage:

La méthode qui consiste à utiliser un lecteur au firmware "débridé" (sans riplock) de manière à atteindre une vitesse de lecture la plus haute possible
est même une méthode de test "pro" de la qualité de la gravure
utilsée par les plus grands spécialistes par exemple lors des reviews du site CDRinfo:
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... &PageId=13

Les testeurs de CDRinfo prennent cependant la précaution de
toujours mettre le texte suivant en tête
et ceci à chaque page avant de présenter les courbes:
« Due to the fact that we overspeed the reading capabilities of the LiteON SOHD-167T, such drops are expected, especially near the outer area of the disc »

par **franz99** » 14 Aoû 2005 3:46

Il convient de réfléchir au meilleur endroit pour poster ces 2 sujets fondamentaux pour la compréhension du contrôle de la qualité de gravure

A mon avis il faudrait 2 topics neufs en "Post-it"
dans la section "Les médias et leurs utilisations" ou "Les graveurs CD et DVD"
de manière à ce que tout le monde
ait l'attention attirée avant
de poster son graphique avec ses chiffres isolés

Une fois ces 2 sujets postés on pourra passer au choix de l'association logiciel+lecteur;
Pourquoi pas de PI/PO avec Plextools ?

par **ditche** » 14 Aoû 2005 5:21

franz99 a écrit:Une autre question qui mériterait des éclaircissements et un exposé "tutorial"
est la question n° 22 de ce sondage (...)

Ne tient qu'à vous que cela reste cantonné au forum (bof) ou porté dans la rubrique tuto du site (fun). :wink:

par **franz99** » 14 Aoû 2005 6:10

Une autre question qui mériterait des éclaircissements et un exposé "tutorial"
est la question n° 22 de ce sondage (...)

D'accord vous verrez çà quand un bon texte sera écrit sur ce sujet difficile

Ce que je demande pour le moment c'est que:
lorsque Franksoy aura produit un de ces deux textes on le mette en Post-it dans la section "les médias et leurs utilisations"
afin que les gens puissent les lire avant de poster toutes sortes de graphiques

par **Francksoy** » 15 Aoû 2005 3:56

Bonjour à tous

J'ai commencé l'adaptation française. Elle sera disponible d'ici quelques jours.

"Pourquoi pas de PI/PO avec Plextools ?"

Sans moi alors. Plextor, je ne veux plus en entendre parler suite à de récents problèmes du comportement de la société, relatés sur le forum CDFreaks. Par ailleurs, le nouveau Plextor est en fait un Benq 1640... que Plextor va vendre bien plus cher que le Benq évidemment. Il y a encore deux ans, je ne jurais que par Plextor, mais malheureusement tout change vite à notre époque... :cry:

par **franz99** » 14 Sep 2005 5:45

Question n°30:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17597
http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic.php?t=20261
http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic.php?t=20047
http://club.cdfreaks.com/showthread.php ... ge=1&pp=25

Question n°31:
Qu'est-ce-que l'ATIP d'un CD ?
http://forum.gravure-news.com/atip-des- ... t16091.htm

Question n°32:
De nombreux scans C1/C2 se trouvent dans ce lien de stockage:
http://forum.gravure-news.com/postez-ic ... t14770.htm

Question n°33:
"How Does Dust Affect A Burn"
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=122808

Question n°34:

Verbatim pratique souvent en même l'outsourcing de leur MID codes qui sot donc les mêmes suivant les provenances des fabrications:
http://forum.gravure-news.com/dvd-vierg ... t18622.htm
http://forum.gravure-news.com/au-sujet- ... t17648.htm
Cependant ce n'est pas toujours le cas:
http://forum.gravure-news.com/liste-pos ... t17768.htm

Lorqu'ils ne sont pas fabriqués dans leur propre usines TDK met dans ses emballages au logo inchangé des DVD vierges avec leur MID code d'origine de fabrication:
http://forum.gravure-news.com/evolution ... t15992.htm
Cependant on trouve quelquefois des MID codes propres à TDK dans d'autres marques:
http://forum.gravure-news.com/candidats ... t18039.htm

par **franz99** » 02 Oct 2005 13:58

Question n°30:
L'avis d'un spécialiste sur la comparaison
entre SolidBurn
et la 1ère version de l' AutoStrategy (la version du Plextor PX-716A):
http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic. ... &&start=34

dolphinius_rex:
« Well, SolidBurn actually works.... and Autostrategy never seemed to do anything when I tried to use it.... so I'm basically HOPING that Plextor's new drive will have a better Autostrategy, one that actually DOES SOMETHING. »

par **franz99** » 26 Oct 2005 9:36

par **franz99** » 20 Nov 2005 7:25

Question n°6:
Writing Quality Tests - Almedio AEC-1000

NEC ND-4551A
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... &PageId=16

Plextor PX-716SA
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... 4&PageId=9
Plextor PX-740A
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... &PageId=16

BenQ DW1640
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... &PageId=16

Pioneer DVR-110
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... &PageId=14
Pioneer DVR-109
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... &PageId=20

par **franz99** » 04 Déc 2005 12:23

Question n°35:
http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p ... stcount=72

par **franz99** » 01 Jan 2006 13:54

Question n°36:
http://forum.gravure-news.com/au-sujet- ... t19820.htm

Question n°37:
Voir le sujet: " Que mesure donc le TA test ? "
http://forum.gravure-news.com/que-mesur ... t20604.htm

Il est à noter que YSS qui est le plus important de tous les testeurs publiant sur le Net
utilise systématiquement ce TA test
pour tous les graveurs qu'il teste (et il en a testé plus de 100 à ce jour !):
http://homepage2.nifty.com/yss/index.html
Par exemple ici pour le Pioneer 110D:
http://homepage2.nifty.com/yss/dvr110d/dvr110d_dl.htm

par **franz99** » 14 Jan 2006 11:57

Question n°38:
http://forum.gravure-news.com/medias-qu ... t17555.htm

Question n°44:
« Comment distinguer les Verbatim produits par CMC & Prodisc ? »
http://forum.gravure-news.com/comment-d ... t21766.htm

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