petits tests gravure DVD double couche verbatim/philips

Forum dédié aux différents scans de médias possibles (PI/PE, C1/C2, etc.) via les logiciels spécialisés.

petits tests gravure DVD double couche verbatim/philips

Messagepar Damned » 22 Juil 2007 12:57

Bonjour,

Ce n'est pas encore simple de trouver des bons DL.

Voici mes récents tests et ma très modeste contribution. J'espère que cela peut servir car je ne peux pas faire bcp mieux.

Je n'ai pas réussi a scanner ces DVD+R DL avec NERO DVD Speed 4.7.5.0, il bloque au passage à la 2nde couche ou descend à une vitesse très basse (0.3x). Je ne comprends toujours pas pourquoi.


Graveur : PIONEER DVR-112D 1.21
Scanner : plextor PX 712-A 1.09
Soft : Nero 6.6.1.4

Verbatim DVD+R DL 2.4x MKM001

gravé 2.4x
Image

Philips DVD+R DL 2.4x RICOHJPND01

gravé 2.4x
Image

et

gravé 4x
Image


il faut noter que ces philips acceptent d'être gravés par Nero jusqu'à 8x bien que certifiés 2.4x. Je ne comprends pas bien pourquoi la note du gravé 4x est moins bonne (89% contre 84.8%) que celui gravé 2.4x car il y a moins d'erreur.

Ca ne me parait pas trop mal et bien sur ils fonctionnent tous très bien. Qu'en pensez-vous ? Je vais surement continuer de graver en 4x ces philips.
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Re: petits tests gravure DVD double couche verbatim/philips

Messagepar franz99 » 23 Juil 2007 9:41

Damned a écrit: . . . .
Philips DVD+R DL 2.4x RICOHJPND01
. . . .
il faut noter que ces philips acceptent d'être gravés par Nero jusqu'à 8x bien que certifiés 2.4x



Je tiens à préciser que RICOHJPN-D01-067
est le MID code d’un DVD+R DL certifié 8x:
----------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R-DL:RICOHJPN-D01-067]
----------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD+R DL] - [DVD-ROM]
Manufacturer Name : [Ricoh Co. Ltd.]
Manufacturer ID : [RICOHJPN]
Media Type ID : [D01]
Product Revision : [067]
Blank Disc Capacity : [4,173,824 Sectors = 8.55 GB (7.96 GiB)]
Recording Speeds : [2.4x , 3.3x-8x]
----------------------------------------------------------------------------
[ DVD Identifier V5.0.1 - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com ]
----------------------------------------------------------------------------




alors que RICOHJPN-D00-001
est le MID code d’un DVD certifié 2,4x:
----------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R-DL:RICOHJPN-D00-001]
----------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD+R DL] - [DVD-ROM]
Manufacturer Name : [Ricoh Co. Ltd.]
Manufacturer ID : [RICOHJPN]
Media Type ID : [D00]
Product Revision : [001]
Blank Disc Capacity : [4,173,824 Sectors = 8.55 GB (7.96 GiB)]
Recording Speeds : [2.4x]
----------------------------------------------------------------------------
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Messagepar Damned » 23 Juil 2007 11:36

merci pour cette précision, vu le prix je suis étonné tout de même.

Au vu des scans, vaut-il mieux les graver en 2.4x ou 4x ? A part le jitter il y a moins d'erreurs sur le 4x.

J'essaierai le 8x également.

merci
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Messagepar Damned » 23 Juil 2007 14:09

petite question, au vu de ces scans, les verbatim sont meilleurs mais la différence ne semble pas très importante. Est-elle significative en terme de qualité ou de conservation, ces verbatim sont-ils bien meilleurs que les philips ?
Damned
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Messagepar franz99 » 23 Juil 2007 18:41

Damned a écrit:petite question, au vu de ces scans, les verbatim sont meilleurs mais la différence ne semble pas très importante.
Est-elle significative en terme de qualité ou de conservation, ces verbatim sont-ils bien meilleurs que les philips ?

Je suis heureux de constater que quelqu'un se pose cette question qui n'est logique,
mais apparemment personne sur GN n'est capable d'y répondre ...
Voyez par exemple:
« Que valent les DVD double couche Maxell et TDK ? »
http://forum.gravure-news.com/que-valen ... t26750.htm



A noter: le MID code des DVD+R DL 8x de marque TDK est aussi RicohJPN-D01-067,
il reste mlainternant à trancher la question de l'origine de fabrication authenthique de ceux vendus sous la marque Philips à travers l'examen des indications inner et outer hub, un vrai régal !

Si l'on suit sur CDRLabs [en lisant le sujet pointé ci-dessus] ce que dit l'expert RJW
les MID codes RicohJPN-D01-067 vendus sous la marque Intenso ne sont pas authentiques
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Messagepar Damned » 23 Juil 2007 19:57

j'ai bien compris que tout cela est bien compliqué, faux mid code, diverses usines pour la même marque. Maintenant il y a en plus l'interprétation de nos scans !

La question que je me pose est de savoir si entre ces 2 dvd les differences indiquées par ce scan sont de l'ordre de l'important, qui justifierait l'achat des verbatim (à trouver le même media code bien sur) ou insignifiant.

Je note :
- PI TOTALS : 1367 vs 1751
- PI PEAK : 17 vs 25
- PIF TOTAL : 0 vs 14
- PIF PEAK : 2 vs 3

D'un point de vue pratique, les 2 gravures ont parfaitement fonctionné et les 2 médias sont parfaitement lisibles par différents lecteurs/platine.

PS. j'hésite à tester le *8 sur ces philips, peut-on avoir encore une amélioration ?? Sachant également que ces verbatim peuvent également être gravés jusque 8x, on peut supposer que cela améliorerait encore le résultat ! Mais je n'ai plus de ces verbatim, juste des philips et un usage de sauvegarde "master"
Que de questions...
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Messagepar franz99 » 24 Juil 2007 8:27

C'est vrai il y a beaucoup de questions, celles concernant l'interprétation des scans ne m'intéresse d'ailleurs guère ...
car
je demande l'intervention d'un expert en scan par DVDinfoPro
pour nous expliquer comment dans le 1er scan des Verbatim MKM-001
on peut avoir PIF Total de 0 avec des PIF Peak de 2
Sacré logiciel de scan !

Puisque vous avez la chance d'avoir un Plextor PX-712A faites-nous au moins le plaisir de produire des scans PI/PO sous Plextools Pro,
voir l'article:
« Qualité partie 1 - les erreurs PI / PO »
http://www.gravure-news.com/html/arts/17/page01.php
Modifié en dernier par franz99 le 24 Juil 2007 8:49, modifié 5 fois.
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Messagepar franz99 » 24 Juil 2007 8:31

Damned a écrit: . . . . qui justifierait l'achat des verbatim

Maintenant puisque tout semble toujours être une question de coût je vous indique que pour ma part j'achète les MKM-001 de Verbatim moins chers que les authentiques MID codes double couche RicohJPN-D0...
vendus sous les marques Ricoh, TDK, Fujifilm

Voyez ce sujet:
« A quand les soldes de DVD+R DL Verbatim "MKM-001" ? »
http://forum.gravure-news.com/a-quand-l ... t22734.htm
Modifié en dernier par franz99 le 24 Juil 2007 8:46, modifié 2 fois.
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Messagepar franz99 » 24 Juil 2007 8:38

Et on ne sait toujours pas si vos MID codes RicohJPN-D01 vendus sous la marque Philips sont authentiques ou non.
Vendus sous la marque Philips ils devraient l'être mais pour ma part je n'en sais rien au juste


Vous pouvez vous et nous informer en lisant par exemple cette discussion avec desmo38:
http://forum.gravure-news.com/dvr-111d- ... 201-20.htm
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Messagepar Damned » 24 Juil 2007 16:16

franz99 a écrit:Puisque vous avez la chance d'avoir un Plextor PX-712A faites-nous au moins le plaisir de produire des scans PI/PO sous Plextools Pro,


Très bien, si cela peut être utile je vais re faire mes scans avec Plextools pro, que j'utilisais au depart, puis nero dvd speed qui a du mal avec les DL. J'espere que ces scans seront plus parlant.
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Messagepar franz99 » 24 Juil 2007 18:10

Je résume la situation:

- Vous voulez à tout prix me faire interpréter des scans d'erreurs qui de toute façon ne sont pas probants
Voyez par exemple ici:
« Les scans d’erreurs K-Probe ne sont PAS en accord avec les scans Pro du Datarius Analyser ! »
http://forum.gravure-news.com/les-scans ... t26647.htm

- Je voudrais vous faire dire si sous la marque Philips vous avez achetés des MID code RicohJPN-D01 authentiques ou non


J'insiste car ...
si la fabrication n'est pas authentique un scan d'erreur même très bon au départ risque de se détériorer rapidement
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Messagepar Damned » 24 Juil 2007 22:40

et voilà :

Verbatim (gravé 2.4x)

PIE POE POF
Avg 2.87 - -
Max 17 - -
Total 74722 - 0

Image


Philips (gravé 4x)

PIE POE POF
Avg 2.16 - -
Max 17 - -
Total 55538 - 0

Image
Shot at 2007-07-24


Très bonne gravure pour les 2 et résultats quasi identiques.

Je laisse la place aux experts
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Messagepar franz99 » 25 Juil 2007 6:21

franz99 a écrit:- Je voudrais vous faire dire si sous la marque Philips vous avez achetés des MID code RicohJPN-D01 authentiques ou non

J'insiste car ...
si la fabrication n'est pas authentique un scan d'erreur même très bon au départ risque de se détériorer rapidement

Et je laisse aussi la place aux experts ... en scans d'erreurs
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Messagepar Damned » 25 Juil 2007 16:37

j'ai bien compris vos doutes et la quasi impossibilité à savoir si ces MID codes sont authentiques. Mais alors pourquoi m'avoir demandé des scans via plextool si vous ne souhaitez pas les interpreter ??
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Messagepar kirikou » 26 Juil 2007 3:32

Ecoute moi je vais te dire ce que j'en pense.

T'es scan sont trés bons et Philips ne se fait pas chi** a vendre des fakes...

Maintenant pour la conservation ca reste du DVD, double couche qui plus est, la durée de vie c'est vraiment variable. Ca depend de pleins de parametres (temperature, humidité,...) et de la variation de ceux ci.

Moi j'ai des Taiyo Yunden (des vrais pas des fakes) qui me fesaient de trés beau scan au début. Et malgrer une trés bonne conservation ils sont devenu illisible (erreur de rendonance cylindrique) aprés 1 an.

Maintenant j'ai aussi des Ritek gravé au dessus de leurs vitesse certifier (overspeed), qui sont pleins de griffes et qui trainent dans la poussiere et qui sont toujours lisible alors qu'il ont plus de 5 ans. Certes ils me font de trés mauvais scan avec un indice de qualité de zéro pourtant quand on fait un test de lecture la vitesse augmente constament pour atteindre 16x vers la fin du DVD...

La je teste un peu Verbatim mais si la conservation est aussi aléatoire que chez Taiyo Yunden je vais me rabattre sur des média meilleur marché...

Franchement l'archivage a long terme n'existe pas dans le domaine des DVD d'aprés moi. Ca ne sert a rien de commencer a faire pleins de testes on ne trouvera jamais de média magique. Enfin si mais un bon DVD ca se paye (compte 4€/DVD).

Vu la diminution du prix des disque dur, il vut mieu acheter deux disques dur et les faire fonctionner en mirroir pour stocker les donnés importante.

Une autre technique consiste a créer des fichier PAR2 qui permettent de récuperer les erreurs de rendonance cylindrique (dans le cas ou certains cluster deviennet illisible). D'apres moi c'ets encore la meilleur solution pour les données importante. En sacrifiant a peine 20% de l'epace du disque ont peut ainsi assurer la reconstitution des données a coup sur.
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Messagepar franz99 » 26 Juil 2007 8:16

Une marque comme Philips ne peut sans doute pas se permettre de vendre des « fakes grossiers », c’est vrai.

Mais il fût un temps où Philips vendait du MID code CMC MAG D04 dans ses emballages de DVD+R DL certifiés 8x
et dolphinius_rex a été le 1er à s’en plaindre,
voyez ce sujet :
« Qui a déjà gravé des DVD+R DL Philips certifiés 8x ? »
http://forum.gravure-news.com/qui-a-dej ... t23849.htm


Philips a peut-être rectifié le tir en vendant maintenant d’authentiques MID codes RicohJPN-D01, mais encore faut-il le vérifier ...
car comme pour les codes MCC-xxx et TYxxx en simple couche
ces MID code RicohJPN -D00 (2,4x) et -D01 (8x) sont les plus usurpés du double couche !

franz99 a écrit: A noter: le MID code des DVD+R DL 8x de marque TDK est aussi RicohJPN-D01-067,

il reste mainternant à trancher la question de l'origine de fabrication authenthique de ceux vendus sous la marque Philips à travers l'examen des indications inner et outer hub . . .
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Messagepar franz99 » 26 Juil 2007 11:43

Voici ici d’autres DVD+R DL 8,5 Go Philips 8x double couche :
http://www.nierle2.com/s01.php?sid=PG00 ... a&bnr=3718
Selon ce lien de nierle ils ont le MID code Ritek-D03 !

Il ne s’agit pas de « fake grossier » mais ce code Ritek-D03 risque d’être aussi « perfide » que le Ritek-D01
Rappel:
« Quel graveur choisir pour des DVD double couche RIDATA ? »
http://forum.gravure-news.com/quel-grav ... t20700.htm


Je veux donc attirer votre attention sur le fait qu'obtenir d’authentiques RicohPN-D01
dans un emballage "Philips DVD+R DL 8,5 Go 8x" n’est pas du tout garanti !

Alors autant acheter des Verbatim MKM-001 pour le même prix voire moins cher:
http://forum.gravure-news.com/a-quand-l ... t22734.htm
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Messagepar franz99 » 31 Juil 2007 8:35

J’ai pris la peine de vérifier dans plusieurs grands magasins
On y trouve des packs de 5 DVD+D DL 8,5 Go 2,4x vendus sous la marque Philips:
- en boitiers jewel marqués au dos de l’emballage « Made in Taiwan »
- en boitiers slim marqués au dos « Made in India »

Ces 2 emballages n’ont donc pas la même origine de fabrication et cela devrait se vérifier par l’examen attentif des indications inner et outer hub.
Cependant dans les 2 cas le code UPC-EAN au dos était: 9082 100 04656.
Vu le prix je ne les pas acheté simplement pour savoir si le MID code réel était le même ou différent dans les 2 emballages.


Il se pose donc la question suivante: les DVD double couche PHILIPS certifié 2,4x mais contenant des DVD avec un MID code RicohJPN-D01 (qui est un MID code certifié 8x)
portaient-ils l’indication l’indication « Made in India » ou bien « Made in Taiwan » ? ?

On sait depuis longtemps ce qu’il en est dans la marque Verbatim
de la différence de qualité entre les « Made in India » ou « Made in Taiwan »
Voyez par exemple ce sujet:
http://forum.gravure-news.com/comment-d ... ht=prodisc
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Messagepar Damned » 15 Aoû 2007 0:22

merci a kirikou pour sa réponse. Hélas j'ai trop de disques dur et je dois justement graver et conserver longtemps. Ca me fait penser qu'il faudrait que je fasse des scan de me 1ers dvd gravés.

Franz99, j'ai donc regardé les pack philips, ils portent la mention "MADE IN INDIA"
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Messagepar franz99 » 15 Aoû 2007 8:22

Damned a écrit:Franz99, j'ai donc regardé les pack philips, ils portent la mention "MADE IN INDIA"

Voici donc enfin les 2 caractéristiques essentielles des DVD+R DL utilisé par Damned, ils sont:
- "MADE IN INDIA"
- et ont le MID code RicohJPN-D01 -067 ?




Chacun pourra vérifier que dans plusieurs grands magasins on trouve aussi des packs de 5 DVD+D DL 8,5 Go 2,4x vendus sous la marque Philips en boitiers jewel
mais marqués au dos de l’emballage « Made in Taiwan » !
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