Pioneer BDR-101A : gravure BLU-RAY

Forum de support des graveurs et périphériques Pioneer.

Pioneer BDR-101A : gravure BLU-RAY

Messagepar franz99 » 24 Aoû 2005 16:31

Extrait du lien suivant en coréen:
http://www.dvdrwinfo.net/bbs/zboard.php ... view&no=70

Depuis que j'ai pu examiner les informations qui suivent depuis ce lien en coréen,
elles semblent avoir disparu du site et on trouve à présent ce petit message:

Code: Tout sélectionner
선택하신 게시물이 존재하지 않습니다. 
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de traduction babelfish:
 « The notice water which it selects does not exist. Page movement »

La seule explication que j'entrevois est que ces informations pourraient être légèrement erronées ou plus probablement si importantes dans la perspective de la guerre des formats que quelqu'un aurait fait pression afin qu'elles soient enlevées...

Le graveur BLU-RAY Pioneer BDR-101A
Image


Spécifications:
je rapporte simplement les spécifications qui suivent sans aucune garantie,
elles sont extraites du lien coréen donné ci-dessus ...


La vitesse de lecture et d'écriture de 2X pour les formats BD-R & BD-RE signifie un taux de transfert de données de 72 Mbps ce qui équivaut à 9MB/s
Dans le format DVD la vitesse de 2X correspond à un transfert un peu au-dessus de 2,7MB/s


Il y des erreurs dans ce tableau concernant les taux de transfert suite à une mauvaise interprétation des vitesses dans ce nouveau format
Image

Writing Speeds:
BD-RE: 2x
BD-R: 2x
DVD+R: 8x Z-CLV
DVD+RW: 4x
DVD+R DL: 2.4x
DVD-R: 8x Z-CLV
DVD-RW: 4x
DVD-R DL: 2x

Read Speeds:
BD-ROM: 2x CLV
DVD-ROM (Single): 8x CAV
DVD-ROM (Dual): 12x CAV
BD-R/RE: 2x CLV
DVD±R: 8x CAV
DVD±RW: 6x CAV
DVD±R DL: 6x CAV

Il n'y a donc pas de lecture ni de gravure de CD-R, CD-RW ou DVD-RAM



Comparaison du BD (blu disk) avec le format DVD:
Image


Comparaison avec le format HD-DVD:
Image
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Messagepar franz99 » 24 Aoû 2005 16:32

Publié par Erik Deppe, l'auteur du logiciel Nero CD-DVD Speed:
http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p ... ostcount=4

Image

Il n'y a donc pas de lecture ni de gravure de CD-R, CD-RW ou DVD-RAM


A propos des indications de vitesse:

La vitesse de lecture et d'écriture de 2X pour les formats BD-R & BD-RE signifie un taux de transfert de données
de 72 Mbps ce qui équivaut à 9 MB/s
Dans le format DVD la vitesse de 2X correspond à un transfert un peu au-dessus de 2,7MB/s

Comparé au format CD c’est environ 51x:
72 Mbps (BD @ 2x) / 1,4112 Mbps (1x CD) = 51,02040816... X en termes de vitesse du format CD





23,31 Go ont été gravés en 45 minures et 2 secondes
ce qui fait un taux de transfert moyen de:
23310 Mo / 2702 secondes = 8,62 Mo/sec environ
Image
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Messagepar franz99 » 24 Aoû 2005 18:21

Rappel de certaines données de physique lors de la gravure (plus exactement brûlure)

Image

Wavelength = longueur d’onde du rayon laser
Unité : nm= nanomètre , 1.000 fois plus petit que le micron
CD: 780 nm = 0,78 micron
DVD: 650 nm = 0,65 micron
Blu-Ray: 405 nm = 0,405 micron

NA = numerical aperture (ouverture de la lentille)
CD: 0,45
DVD: 0,6

Epaisseur du substrat:
CD : 1,2 mm (millimètres)
DVD : 0,6 mm
Blu-Ray : 0,1 mm cover layer

Ce genre de considération de pure physique explique pourquoi pour le moment ce genre de graveur ne gravera pas en plus les CD ...
Déjà qu'on croit obliger à l'heure actuelle à un graveur DVD à graver valablement les CD !!
et ceci bien que certains nous promettent déjà la mise au point
de têtes universelles et fiables ?? qui liront et graveront tout ...
Modifié en dernier par franz99 le 29 Aoû 2005 11:29, modifié 9 fois.
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Messagepar franz99 » 25 Aoû 2005 8:30

Image

L'annonce de l'existence de ce nouveau graveur Pioneer
destiné (?) au grand public ne va sans doute pas manquer de susciter l’enthousiasme mais aussi beaucoup de questions
auxquelles il conviendrait d'avoir une réponse précise avant d'effectuer la dépense


Outre toutes les questions de vitesses, de disponibilité réelle des graveurs et surtout du prix des médias vierges (prix maintenant et plus tard)
je tiens à attirer votre attention sur un fait qui me paraît fondamental:

Vu la densité d’informations bien supérieure qui va figurer sur une "galette" de même taille que pour l'actuel DVD, elles seront inscrites d'une manière beaucoup plus fine par le laser bleu et
la moindre petite rayure de surface risque d’avoir des conséquences immédiates sur la lisibilité des données gravées.
Aussi jusqu’à présent les disques Blu-Ray étaient inclus dans des cartouches (comme certains DVD-RAM )
La mise sur le marché grand public du Blu-ray va entrainer l’abandon des cartouches dont l’utilité est censée être remplacée par un coating de surface de type «ScratchProof"
Le Blu-Ray est déjà utilisé depuis un certain temps dans le monde professionnel
mais avec des disques sous cartouche protectrice


Alors que tout le monde ne va pas manquer de discuter en long et en large
de la concurrence entre les 2 formats Blu-Ray et HD-DVD
pour moi personellement la vraie question
est la fiabilité et la conservation dans le temps des disques une fois gravés
dans les 2 formats Blu-Ray et HD-DVD sans cartouche protectrice ... !




Les disques Blu-Ray nus (sans cartouche) actuellement vendus par TDK au Japon:
http://www.durabis.com/en/con00100.htm
« To protect the disc surface, the Blu-ray Disc media that's currently marketed in Japan is encased in a protective cartridge. DURABIS recording surface technology is an essentially component
in realizing bare, cartridge-free Blu-ray Disc media »

Image


TDK’s DURABIS Coating Technology Makes Blu-ray a Reality
http://www.tdk-europe.presscentre.com/c ... 20Releases

« Recording this amount of data on a disc physically the same size as a DVD requires unprecedented recording media stability and precision. Blu-ray recording uses a narrow track pitch and high recording density. This and the fact the recording layer on Blu-ray (0.2mm) and DVD (0.6mm) sits closer to the disc’s surface means that dirt, grime and scratches on the disc can cause more serious recording and playback problems than on a CD.
With DURABIS these problems are almost eradicated »
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Messagepar franz99 » 25 Aoû 2005 21:49

Des discussions ont débuté sur cdfreaks pour essayer estimer les futurs prix de ce graveur Blu-Ray ainsi que des médias vierges.
Je pense qu'il est encore un peu trop tôt pour dire quelque chose de précis à ce sujet ....



Image

J'espère simplement que l'attente jusqu'à ce que le Blu-Ray soit disponible chez nous
à un prix "grand public" (surtout pour les médias vierges !)
ne sera pas aussi longue que les jambes ci-dessus à la "Adriana Karembeu" ....



L'attente dans les 2 formats Blu-Ray et HD-DVD ne sera peut-être pas si longue
puisque Kenshin le coréen nous apprend que
LG et Samsung ont l'intention de sortir leurs modèles de graveurs pour fin 2005:
http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p ... stcount=55
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Messagepar ditche » 25 Aoû 2005 22:06

Je préfère Sailor Mercure. :lol:
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Messagepar franz99 » 26 Aoû 2005 6:11

Image

Voici quelques éclaircissements sur les indications de vitesse
qui vont être utilisées pour ces nouveaux formats BD et HD-DVD et qui ne vont pas manquer
de provoquer des confusions:
Je vois d'ici la tête des gens du marketing avec un retour des vitesses de 2x ... !!


Extrait de cet article de cdfreaks:
http://www.cdfreaks.com/article/186/4
Une vitesse de rotation de 10.000 RPM (tours par minute) qui est la limite actuelle pour les lecteurs optiques donnera un taux de transfert de 12x pour le BD mais seulement 9x dans le format HD-DVD. Cela signifie que le HD-DVD doit tourner plus vite pour attteindre le même taux de transfert.
Pour ces deux formats la vitesse de 1x correspond à un taux de transfert d'environ 36Mbps soit 4,5mo/sec. Ainsi à la vitesse de rotation de 10.000 RPM on peut s'attendre à un maximum de 54Mo/sec pour le Blu-Ray et 41Mo/sec pour le HD-DVD.


En résumé:
1x pour le format CD: 150Ko/sec
1x pour le format DVD: 1385 Ko/sec, soit environ 9 fois le taux de transfert de base du format CD
1x dans les formats BD et HD-DVD: 4,5 Mo/sec, soit à nouveau plus de 3 fois le taux de transfert du DVD et environ 30 fois celui du format CD

Les vitesses maximales que l'on peut atteindre pour chaque format correspondent toujours à cette même vitesse de rotation maximale de 10.000 à 10.800 RPM possible pour nos "galettes" de 12 cm.
Au delà de cette vitesse de rotation les galettes (même seulement légèrement mal équilibrées) risqueraient d'entrer en résonance et de se volatiliser !!
Modifié en dernier par franz99 le 16 Mai 2010 16:47, modifié 6 fois.
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Messagepar franz99 » 27 Aoû 2005 8:16

[EDIT du 11/04/2006]
Suite à la news:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=21933
Le BD-R, simple couche, d'une capacité de 25 Go, vendus au prix de 20 euros,
Le BD-RE, la version réinscriptible du BD-R, vendu au prix de 25 euros.




Ancien début du post ...
Si l’on raisonne sur les prix actuels en US $ par capacité,
on obtient à peu près ceci :

US $30 pour 25Go en BD-R(E) = 1,2 /Go
US $8 pour 8,5Go en DVD+R9 = 0,94 /Go
[En DL $8 est un prix moyen entre les 5 à 6 € du net et les 12 € des magasins]
US $0,8 pour un DVD R 4,7 Go de qualité = 0,17/Go
Disque dur: US $118 pour un HD de 250 Go = 0,47/Go

Image

Comme on peut le voir le prix du Go sur un disc Blu-Ray BD-R(E)
n’est pas beaucoup plus élévé que le prix du Go sur DVD+R DL [ou DVD+R9] et la production de masse des BD n’a pas vraiment commencé pour les médias Blu-Ray


Aussi on peut penser qu’à ce moment-là le prix par Go sur BD va tomber sous le prix du Go sur les DVD double couche actuels.
Et de plus où est la garantie qu’un DVD+R DL
dont les 2 couches ont été collées suivant la méthode "inverted stack"
puis chauffé par le laser pendant la gravure va se conserver disons 10 ans ?


Maintenant il faut bien sûr attendre les prix du HD-DVD mais ceux-ci n’ont qu’une capacité de 15 Go (par couche) contre 23,31 Go (25 Go "commerciaux") pour le BD-R(E)


Cependant à mon avis la vraie question (posée dans un post ci-dessus)
est celle de la fiabilité du BR et du HD-DVD "grand public"
et surtout de l'utilité réelle de ces nouveaux formats pour ce même grand public (à part poster: j’ai un graveur Blu-Ray ...)
Modifié en dernier par franz99 le 12 Avr 2006 11:08, modifié 5 fois.
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Messagepar franz99 » 06 Sep 2005 7:03

Pioneer a fait une démonstration du BDR-101 à l' IFA de Berlin:
http://www.cdrinfo.com/Sections/News/De ... wsId=14921

On apprend qu'il existe 2 modèles aux spécifications différentes:
le BDR-101 et le 101A
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Messagepar franz99 » 16 Sep 2005 2:11

Ceux qui s'intéressent au développement du Blu-Ray trouveront une très intéressante news ici:
http://www.cdrinfo.com/Sections/News/De ... wsId=15023




Image


La vitesse de base 1x CLV (CLV = constant linear velocity) du format BD correspond à un taux de transfert de données déjà équivalent à la vitesse de 3,26x du format DVD
et à cette vitesse un disque Blu-Ray tournera seulement entre 1.955 et 821 rpm (de l'intérieur vers l'extérieur du diamètre).

Philips/BenQ, Pioneer and HP ont cependant annoncé que leurs premiers graveurs sortiront avec une vitesse d'écriture de 2x CLV.
A cette vitesse la gravure d'un disque entier prendra environ 46,5 minutes en SL (capacité de 25 Go) et 93 minutes en DL (cpacité de 50 Go)

La limite physique de vitesse de rotation de 10.800 rpm (tours par minute) pour une galette de polycarbonate de 12 cm correspondra à une vitesse d'environ 12x du format Blu-Ray.
Cependant atteindre cette vitesse nécesssitera de nombreux développements tant en ce qui concerne le hardware des graveurs que les composés chimiques à utiliser pour la "dye"
Modifié en dernier par franz99 le 16 Mai 2010 16:43, modifié 3 fois.
Pas de mail ni de MP , merci !
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Messagepar franz99 » 28 Déc 2005 10:55

Pioneer annonce officiellement la sortie de son graveur Blu-Ray:
http://www.pioneer.co.jp/press/release159.html

Il s'agit d'un graveur IDE interne, le BDR-101A
et il sera visible au "International CES" qui se tiendra à Las Vegas à partir du 5 janvier 2006.
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Messagepar franz99 » 05 Jan 2006 8:27

Sur le site de TDK Europe on trouve les premières photos de jacquettes
des BD (Blu-Ray disc) qui seront bientôt commercialisés:
http://www.tdk-europe.com/index.php?id= ... m7vd3t59h4

Ils seront tous protégés contre rayures et saletés par un " DURABIS 2 hard coating "


Annonce des médias TDK Blu-Ray:
http://www.tdk.com/tecpress/20060103_bdship_ces.html
Modifié en dernier par franz99 le 08 Mar 2006 11:20, modifié 1 fois.
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Messagepar franz99 » 09 Jan 2006 8:00

http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=172

Le graveur Pioneer Blu-Ray BDR-101A sera vendu aux USA pour $995 !!

Et le 1er lecteur de salon destiné au grand (?) public
le Pioneer BDP-HD1 est annoncé pour mai à $1,800 !


On peut penser que le format DVD actuel a encore de beaux jours devant lui ...
Modifié en dernier par franz99 le 09 Jan 2006 8:39, modifié 1 fois.
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Messagepar Scaramanga » 09 Jan 2006 8:12

Et a ce tarif, t'as pas encore de média vierge.....
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Messagepar franz99 » 11 Jan 2006 11:53

Le prix de ces BD vierges et surtout leur conservation dans le temps
seront des problèmes réels.

A tous ceux qui auraient tendance à s'enthousiasmer trop vite pour cette nouvelle technologie
je conseille d'essayer d'apporter une réponse argumentée

par exemple à la nouvelle suivante publiée
par un physicien allemand travaillant pour IBM:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=20512
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Messagepar franz99 » 26 Jan 2006 16:01

Premiers tests de graveurs Blu-Ray

Samsungs SH-B022:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/68839
http://www.heise.de/ct/06/04/032/
Pioneer BRD-101A:
http://www.heise.de/ct/06/05/035/



Ces test ont été réalisés par la revue désormais bien connue « Computermagazin c't »
et peuvent être lus en entier dans les n° 4 et n° 5/2006 parus en février 2006.
Modifié en dernier par franz99 le 19 Mar 2006 19:00, modifié 3 fois.
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Messagepar franz99 » 20 Fév 2006 21:26

Slywall nous a déjà relaté que les techniciens et ingénieurs du stockage optique
travaillaient aux nouvelles mesures de qualité adaptées
aux prochains formats de disques optiques utilisant la technologie du laser bleu le Blu-ray et HD-DVD:
http://forum.gravure-news.com/tests-des ... t21232.htm


Image


Voilà qu'on apprend maintenant sur CDRLabs que
la dernière version 2.5.2 déjà parue du logiciel de scan Kprobe
permettra les scans de qualité de gravure sur les disques Blu-Ray

mais uniquement avec les graveurs Blu-Ray de marque Lite-On:
http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic. ... &&start=96
Modifié en dernier par franz99 le 13 Mar 2006 8:40, modifié 2 fois.
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Messagepar franz99 » 13 Mar 2006 7:37

Plusieurs fabricants ont annoncé la disponibilité des médias vierges Blu-Ray: BD-R et BD-RE (réinscriptibles)
pour ce 2ème trimestre 2006.
Parmi ceux-ci TDK dont je vous propose de lire
et surtout de commenter
le communiqué de presse original publié par TDK sur leur site officiel
le 5 janvier 2006:
http://www.tdk.com/tecpress/20060103_bdship_ces.html



En voici la partie la plus intéressante concernant
la manière dont les données sont inscrites et protégées:
For the Blu-ray Disc, which utilizes ultra-high density recording to achieve its large capacities, scratches or dirt on the disc surface can cause data errors. To ensure reliable performance, the Blu-ray Disc was first introduced to the Japanese market in a protective cartridge. The BD-R and BD-RE Blu-ray Discs that TDK is now launching utilize DURABIS 2, the company’s exclusive hard coating technology. DURABIS 2 gives the recording surface extremely high resistance to scratches, fingerprint smudges and other dirt, thus eliminating the need for a protective cartridge.

TDK’s proprietary high-precision Spin Coating manufacturing process is utilized to form each Blu-ray Disc’s cover layer, which resides atop the recording layer. Because Spin Coating creates a cover layer with nano-uniform smoothness, exceptionally stable recording and playback characteristics are realized.

The write-once type BD-R discs incorporate inorganic recording material, which is entirely different from the organic dye used in previous write-once discs.
Because the recording layer is not affected by light, the discs are exceptionally suitable for long-term archiving.
The rewritable type BD-RE discs utilize a high-sensitivity phase-change recording material that displays stability and a low error rate, even after 10,000 overwrites
.





Fig. 6 Recording process with write-once type BD-R media

Image

1. When the recording laser makes contact, its heat melts the Si and Cu alloy, which become mixed.
Lors du contact du faisceau laser la chaleur fait fondre les 2 couches de silicium et d’alliage de cuivre qui se mélangent

2. When the mixture cools, the hardened Si and Cu alloy become a composite, in which the recording mark is formed
Lorsque le mélange refroidit, le silicium et l’alliage de cuivre durcis forment un composite dans lequel la marque de gravure est ainsi formée




-- ----------------------------------------------------------------------------------
Comparaison avec la dye utilisée pour le HD DVD:
http://www.cdrinfo.com/Sections/News/De ... wsId=16533
The new dye used for the discs is the result of a joint development project by Hayashibara Biochemical Laboratories, a key manufacturer of dyes for DVD-Recordable discs, Mitsubishi Kagaku Media/Verbatim and Toshiba Corporation. Development of the new dye by Hayashibara, Mitsubishi Kagaku Media/Verbatim and Toshiba is a breakthrough for HD DVD-R. Standard DVD-Recordable discs use a photosensitive organic dye as the data storage medium in their recording layer.
In the transition to HD DVD, manufacturers had to meet the challenge of developing a dye for HD DVD-R discs that could be used with the narrow wavelength of a blue laser and offered sufficient readout stability.
The organic dye is highly sensitive to blue laser light, has the uncompromised readout stability essential for practical use, and the solubility in organic solvent required for easy production of the dye recording layer by a spin-coating process.
As the HD DVD-R disc is based on the same disc structure as DVD discs, back-to-back bonding of two 0.6 millimeter-thick substrates, already installed DVD-Recordable manufacturing lines can utilize the new dye in efficient production of HD DVD-R
Modifié en dernier par franz99 le 13 Déc 2008 10:06, modifié 1 fois.
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Messagepar franz99 » 04 Avr 2006 9:39

Un article (en français) sur ce graveur Pioneer BDR-101 vient d'être publié
dans le dernier n° de la revue « L' ACHETEUR micro »
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Messagepar franz99 » 06 Juil 2006 10:26

1ère petite review (preview) de 7 pages du Pioneer BDR-101A sur un grand site (CDRinfo):
« Pioneer BDR-101A Blu-Ray Drive Preview »
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... leId=17415

Il faudra s'habituer à repérer ce qui est important dans la review d'un graveur Blu-Ray par rapport aux graveurs DVD "classiques"
Modifié en dernier par franz99 le 06 Aoû 2006 8:13, modifié 4 fois.
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