Etudes de la conservation des médias gravés

Forum dédié aux discussions techniques liées à la qualité de gravure - Hardware & Software (CD-DVD Speed, KProbe, Plextools...)

Messagepar franz99 » 19 Nov 2005 7:36

Les tests sont des tests artificiels de vieillissement accéléré.
Je ne sais comment cela se traduit exactement dans la réalité de la conservation ordinaire.
Seul dakhaas a essayé d'expliquer ce que signifie cette
"accelerated Arhenius test method"
dans ses premiers posts du sujet suivant:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php ... ge=1&pp=25

et ses propos mériteraient une traduction commentée

ainsi que je l'ai déjà suggéré dans ma contribution à la question n°15 de ce "sondage":

http://forum.gravure-news.com/-sondage- ... m?start=15
(Rassurez-vous je n'ai pas tout parfaitement compris de ce que dit dakhaas !)



D'autre part identifier un média par son simple MID code est un peu hasardeux vu les nombreuses usurpations (fake) qui existent.
Par exemple on ne sait toujours pas quel label exact a été utilisé comme MID code TTH01 pour les tests de c't magazine:
les TTH01 gris vendus en jewel ou les "bleutés" traditionnels vendus en spindle ??



Enfin je vais finir par croire que pour vivre tranquille (au moins dans l'immédiat car savoir si on peut espérer relire un DVD gravé dans 10 ans ne semble préoccuper personne !)
il vaut peut-être mieux ignorer ces problèmes comme les gens ici:
http://forum.gravure-news.com/test-du-n ... tm?start=3
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Messagepar franz99 » 22 Nov 2005 9:45

A la suite de cette constatation sur l'existence des DVD SL dont les couches sont mal collées ensemble
je ne peux m'empêcher de poser la question
de la conservation à long terme des DVD double couche
pour lesquels on ne trouve pas moins de 8 couches collées ensemble !
Image






A ma connaissance seule la revue c't magazine
a publié des tests de vieillissement accéléré concernant les DVD double couche:
et encore il s'agit des meilleurs DVD+R DL !

- Résumé par "MediumRare":
http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic. ... &start=184


- Relaté sur GN = Clim. Stability
ici:
http://forum.gravure-news.com/double-co ... t16059.htm

Code: Tout sélectionner
                                DVD+R DL 8x   
                     Bound      Verbatim     
                                MKM 003
AxialN  [mu]         0.2          0.16
RadialN [nm]         25           0.47 (**) 
RRO [mu]             70          43.1       
Mech. Index/ Grade                70 / +     
Writing quality                    0         
Clim. Stability                   --         
Pas de mail ni de MP , merci !
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Messagepar franz99 » 26 Nov 2005 9:10

Sensibilité d'un DVD gravé aux UV intenses en laboratoire:
Post de "adict2jane":
http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p ... tcount=198
Modifié en dernier par franz99 le 11 Jan 2006 9:04, modifié 4 fois.
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Messagepar franz99 » 01 Déc 2005 8:07

Un autre problème est la conservatiion des médias vierges (blank) avant que ceux-ci ne soient gravés: est-il prudent de faire des stocks ?
" Does blank DVD deteriorate ? "
http://club.cdfreaks.com/showthread.php ... ge=3&pp=25
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Messagepar franz99 » 07 Déc 2005 13:06

Voici un post particulièrement détaillé extrait de la discussion:
" Does blank DVD deteriorate ? "
http://club.cdfreaks.com/f33/does-blank ... ost1198188

lordsmurf a écrit:Media will deteriorate, but you have to separate everything out.



Dye-based media, like CD-R, will take a couple decades to degrade. Because DVD-R and DVD+R media is sandwiched between plastic, it should last a bit longer. You have two things to worry about, the foil and the dyes. Each dye can be different, AZO, cyanine, cyanine derivatives, organics, or compounds of any of these. One problem is tests show the better discs may dye fast, but the longer-lasting discs don't read real well even when they are "good" (pthalycyanine supposedly outlasting azo, for example).

HOWEVER ...... all this talk of discs dying in a few months is almost always bogus. The person usually has a cheap disc that was never very good, or the laser is dying, or the disc was never good to begin with (TEST YOUR DISCS AFTER BURNING!).

And I don't mean the PIF/PIE stuff, but watch the discs. See how many players can play them, how many can play them while FF-PLAY or REW-PLAY. Run surface scans. Everything you can. It takes time, so you will likely ONLY want to do it on the most valuable discs. And then be sure to copy valuable items 2-3 times on various top-rated media (a TY, a MXL, and an MCC disc, for example). Remember that those PI tests, the "scanning" of discs, is only a rough estimate, and can change from scan to scan. It's not accurate proof of anything, just a guideline of how the drive is interacting with the media, and what it sees or think it sees. It not uncommon to have a good scan on a bad disc, or a bad scan on a good disc. People get too attached to those things. Value the test for what it can do, don't put it on a pedestal and worship it.

A dye-based media should last for several decades at minimum, if stored correctly. This means even small things, like making sure your DVD case does not warp the disc (a lot of those cheap crappy cases warp discs by pulling too hard on the center).




Phase change media is different, your CD-RW, DVD-RW and DVD+RW. Maybe even DVD-RAM to an extent (yes, contrary to the "100 years" crap you get in the marketing pamphlets ... lots of companies are learning this one the hard way). Those discs are intended for temporary use only, to rewrite, and they can die in a few months, used or not. It's usually very easy to spot a bad disc, look for craters in the writing surface. The craters are seen in the dark gray surface as darker gray little spots.



As far as UNBURNED media, I've heard that 6-12 months is optimal. But I have some PVC media that was manufactured in 2003 that burns better than even the newest TY or MCC discs. Again, it probably comes down to disc quality. All of my unused blanks are in a box, in jewel cases, hidden from light. Light is the major enemy with unused blanks




Concernant la manière de stocker les DVD gravés, j''ai noté dans l'intervention de lordsmurf
ceci qui est loin d'être anodin:
« This means even small things, like making sure your DVD case does not warp the disc (a lot of those cheap crappy cases warp discs by pulling too hard on the center) »

Ainsi se pose la question de savoir s'il vaut mieux pour le long terme:
- conserver un disque gravé de 12 cm à l'horizontale coinçé dans un mauvais boitier qui risque de le faire gondoler
- ou bien pendu librement à la verticale dans un meuble de rangement
comportant des tiroirs avec des "wallets" (portefeuilles)
Modifié en dernier par franz99 le 05 Déc 2008 8:11, modifié 4 fois.
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Messagepar franz99 » 23 Déc 2005 18:40

franz99 a écrit:A la suite de cette constatation sur l'existence des DVD SL dont les couches sont mal collées ensemble
je ne peux m'empêcher de poser la question
de la conservation à long terme des DVD double couche
pour lesquels on ne trouve pas moins de 8 couches collées ensemble !

Sur cdfreaks ce problème de
la conservation des médias gravés double couche (DL)
comparée à celle des DVD simple couche
a au moins le mérite d'être discuté ici:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=161234
Modifié en dernier par franz99 le 02 Jan 2006 12:57, modifié 4 fois.
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Messagepar franz99 » 02 Jan 2006 12:51

Jubus a écrit:- est-ce rellement le mid-code qui est mis à l'epreuve lors de ce procédé de vieillissement accéléré
ou la confection du media ?


Qu'en pensez-vous ?
Modifié en dernier par franz99 le 07 Jan 2006 19:09, modifié 5 fois.
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Messagepar franz99 » 05 Jan 2006 7:54

J'ai déployé beaucoup d'énergie à essayer de rassembler dans ce sujet des liens vers des discussions concernant cette difficile question de la conservation des médias gravés.
La discussion sur cdfreaks à ce sujet comporte déjà 9 pages et a été autrement plus animée:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php ... ge=1&pp=25


Quelque avis isolés et sans preuve expérimentale ne sont pas vraiment intéressants
et je me demande à présent quelles conclusions valables nous pouvons tirer de tout ceci.

Aussi je lance un appel pour répertorier
au moins le plus simple à savoir:
les MID codes et labels de DVD qui visiblement
ne se conservent pas bien !
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Messagepar franz99 » 07 Jan 2006 19:08

Ces nouveaux " Memorex Pro Gold™ Archival CD and DVD Media "
se conserveront-ils vraiment mieux que les autres ?
http://www.memorex.com/html/newsroom_pr ... ressID=131
Une chose est déjà sûre: ils seront plus chers ...



En tout cas l'utilsation du "gold reflective layer" va dans le sens de l'étude de:
Mr. Joe Iraci
Senior Conservation Scientist
Canadian Conservation Institute
OTTAWA


étude relatée dans ce sujet:
http://forum.gravure-news.com/la-conser ... t19392.htm
Modifié en dernier par franz99 le 09 Jan 2006 18:28, modifié 1 fois.
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Messagepar white_naacht » 09 Jan 2006 18:14

je viens de m apercevoir que mes CD-R de marque EXEL ( DATA CD-R 80 multispeed 1X-52X ) gravés il y a un an ,et stockés a l abri de la lumiére voyait la couleur sauter (côté opposé à la face gravable ) la ou le disque est gravé :evil: .La partie non gravée étant indemne.
AMD Athlon XP 2500+ | carte mère ASUSTeK A7N8X-VM400 | 1024 ram
graveur PLEXTOR 712 A | HP DVD writer 640 c
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Messagepar Scaramanga » 09 Jan 2006 18:59

Tu peux nous faire un photo, ou scanner le cd ?
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Messagepar franz99 » 14 Jan 2006 9:05

NARA:
The U.S. National Archives & Records Administration

Dans ces pages il est question de ce que cette administration accepte pour ses archives ou n'accepete pas, notamment parmi les médias optiques:
http://www.archives.gov/
http://www.archives.gov/records-mgmt/faqs/optical.html
http://www.clir.org/pubs/reports/pub121/sec5.html
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Messagepar franz99 » 27 Jan 2006 18:22

Au sujet de la news si controversée de Kurt Gerecke ,
un physicien et "expert" en "storage" chez IBM Deutschland:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic ... 608#161608

Voici la discussion qui s'en est suivie sur cdfreaks:
" Expert" Says: Burned CD's and DVD's have 2-5 year lifespan "
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=162627
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Messagepar franz99 » 27 Jan 2006 18:46

MacClipper a soumis des DVD (pris parmi sa collection de gravures loupées)
à la torture par un séjour sous l'eau d' 1 mois !
http://forums.hardwarezone.com/showthre ... st17368422

Et dans le sujet de cdfreaks déjà cité:
" Experimental Data on DVD Longevity "
la discussion s'anime à l'occasion de cette expérience
http://club.cdfreaks.com/showthread.php ... e=10&pp=25
Modifié en dernier par franz99 le 06 Fév 2006 12:41, modifié 4 fois.
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Messagepar franz99 » 30 Jan 2006 16:57

Une étude sur la conservation (vieillisement accéléré) des médias se prépare sur CDRLabs,
http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic.php?t=21060


Voici les DVD auxquels "Halc" pense pour son test et
il demande de lui faire des suggestions
au niveau du choix des DVD à tester:

Halc a écrit: I've been thinking of the following:

1°) Plextor DVD+R (TY) 8X - widely available 'quality disc'
2°) Verbatim DVD-R 16x (MCC 03RG20) *Taiwan very popular and widely available
3°) Sony DVD-R tai +R (Sony) - widely available locally in stores
4°) TDK DVD-R 8x (TTH02) - as above
5°) Philips (CMC or Ritek or) - as above
6°) LG DVD+R 8x (Prodisc R03) - an example of Prodisc, sold under many brands ?
7°) fake TY DVD-R/DVD+R () - an example of faked TY disc
8°) Budget DVD-R (Princo) - a really bad quality disc
9°) Verbatim +RW (MCC) - most popular RW locally
10°) Verbatim +R DL (MCC) - most widely available/popular DL
11°) MAM-E DVD-R 8x (MCI) - possible hi-quality in longevity test?
12°) Ricoh DVD+RW 8x (Ricoh) - possbily fairly tolerant RW
13°) Maxell DVD-R 16x (MXL RG04) *Japan - easily available (locally) quality disc

*local=within FIN
Modifié en dernier par franz99 le 06 Fév 2006 11:24, modifié 4 fois.
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Messagepar franz99 » 04 Fév 2006 7:30

Dans le présent sujet sur la conservation des médias
je voudrais attirer l'attention sur le fait que les médias réinscriptibles comme les CD-RW et les DVD RW ne sont pas fabriqués avec des colorants (dyes) comme la cyanine ou la phthalocyanine
mais avec des matériaux à changement de phase (tout comme les DVD-RAM d'ailleurs)

Le problème de la conservation de ces matériaux ne se pose pas du tout dans les mêmes termes que pour les dyes.
Les dyes sont carrément brûlées, plus ou moins opacifiées par endroit et on l'espère stabilisées pour longtemps.
Les matériaux à changement de phase eux sont destinés à être réutilisés constamment et peut être pas indiqués pour une conservation d'une seule gravure sur le long terme.
C'est pour cela que je n'aime pas lire que l'on utilise un média RW pour une sauvegarde ...




Voici le seul sujet où l'expert dakhaas s'exprime sur la conservation des
matériaux à changement de phase comparée à celle des dyes:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php ... e=10&pp=25

dakhaas a écrit: I do know that a different phase change material is used for Ricoh's 8x DVD+RW !
Which was the main reason why development took so long.


About Phase Change.
It's tricky material.
And if you read the whole article and understand behaviour of ther materials and the understand manufactureing conditions then you could understand what gave that weird conclusion.
Let me say this depending on testing conditions it is possible to make phase change material to look much more stable or much more worse as dye.
(Knowing conditions which hardly seem to effect dye but kill phase change and the other way arround !)
Modifié en dernier par franz99 le 06 Fév 2006 12:39, modifié 9 fois.
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Messagepar franz99 » 06 Fév 2006 11:04

Le DVD-RAM également fabriqué avec un matériau à changement de phase
[un matériau spécifique contenant du bismuth dans le cas du MID code MXL16 certifiés 5x de la marque Maxell]
a été developpé à l'origine pour les sauvegardes de données informatiques notamment dans l'industrie.

Je ne sais pas s'il jouit d'une durée de conservation plus élévée que la moyenne
à cause de:
- sa qualité de fabrication (il reste fabriqué en faibles quantités et on ne trouve pas de DVD-RAM "fakes" bradés bas prix)
- ou de la manière particulière dont il est gravé et relu en accès aléatoire (random access) lorqu'il s'agit de Data.

Aussi je vous demande de répertorier les problèmes que vous pourriez avoir avec des DVD-RAM et qui pourraient être liées à leur vieillissement prématuré.

Je n'ai pour ma part jamais eu de DVD-RAM mal gravé en vidéo comme cela se produit pour les DVD R
résultant en un DVD vidéo illisible ou provoquant saccades et arrêts de l'image sur une platine de salon appropriée (Panasonic DVD-S49 par exemple).
Une gravure réalisée avec un graveur de salon sur un DVD-RAM ne plante pas au beau milieu ... d'une émission de télévision.



-----------------------------------------------------------------------------
Pour ceux que le DVD-RAM intrigue
ils trouveront beaucoup de choses le concernant dans le sujet suivant:
http://forum.gravure-news.com/un-certai ... t17499.htm
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Messagepar franz99 » 17 Fév 2006 9:12

Les experts sur CDRLabs parlent du sujet:
« the best archival media »
http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic.php?t=21258


Comme à chaque fois les posts de dolphin méritent d'être cités:
dolphinius_rex a écrit:If your burner is compatible with it, Optodisc's A Grade 8x DVD-Rs (The means Samsung or Acro Circle brand) are highly stable. They take high points in every stability test I've seen them in, holding their own against Verbatim in every case (excpt Scour's link, where Verbatim 8x DVD-Rs « the best archival media »pulled a little ahead).

I know people are going to jump down my throat for posting this, but the test data *IS* there to back it up.
(TDK made in Luxembourg is also a good choice!)

Do *NOT* use Taiyo Yuden media!


dolphinius_rex a écrit:
Code: Tout sélectionner
Name and brands             MID           Mech.Ind.  PowM  Writ  Comp  Speed Stab.

Optodisc (SK)               OPTODISCR004    2 / -     --    0     0     --    ++
Optodisc                    OPTODISCR008   60 / +     0     0     -     -     +
Taiyo Yuden                 TYG02          70 / +     +     0     0     -     --


From the link Scour posted:
http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic. ... 231#142231

Look at the stability scores (Stab. ) in particular! Now ok, the 4x DVD-Rs weren't that good for mechanical index of overall burn quality, but the 8x DVD-Rs are fine, and are MUCH more stable than Taiyo Yuden in terms of lifespan.

I think C't should be good enough for now. Further data will be available in a couple months I expect :D



Illustration de:
(TDK made in Luxembourg is also a good choice!)
Extrait de ce sujet de Gravure News:
http://forum.gravure-news.com/le-media- ... t17694.htm

concernant le MID code TTH01

à des fins de comparaison plus aisée avec quelques autres MID codes disons "célèbres"
Pour bien comprendre ces chiffres il faut bien sûr lire attentivement l’ensemble du post de "MediumRare"
pour savoir comment ils ont été obtenus

Dans un premier temps il est facile de comprendre que le TTH01 se distingue par
la présence de nombreux signes + dans tous les domaines du test ...


DVD-R 8x media
Code: Tout sélectionner
Name and brands            MID          Mech.Ind.  PowM  Writ  Comp  Speed Stab.


Mitsubishi Chemicals       MCC 02RG20    75 / ++    -     0     0     0     ++ 
(Memorex, Verbatim)

Sony (Sony)                 SONY08D1       73 / +     +     0     0     -     --

Taiyo Yuden                 TYG02          70 / +     +     0     0     -     --
(Plextor, Fuji, Verbatim)


TDK (TDK)                   TTH01          35 / 0     ++    +     +     +     +
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Messagepar franz99 » 09 Mar 2006 22:48

Un grand fabricant annonce un procédé
pour empêcher l'oxygène de pénétrer
à travers le polycarbonate vers la couche de colorant organique
et ainsi accélérer sa dégradation !



« Verbatim/MKM Announces New Archival Grade DVD-R Media :
Revolutionary Dual Reflective Layer Extends Verbatim/MKM Leadership in Media Durability and Compatibility »
http://biz.yahoo.com/bw/060309/20060309005642.html?.v=1
To overcome compatibility issues, the first layer of Verbatim's new Dual Reflective Layer is highly reflective and this, when combined with the Metal AZO dye recording layer, provides excellent read/write performance. As a result, DVD recordable drives can apply optimized recording conditions without requiring any firmware upgrades.

The second reflective layer prevents oxygen from coming through the DVD bonding material. Oxidation, one of the primary causes of degradation, limits the lifetime of DVD media.




Ces nouveaux DVD vierges Verbatim de "qualité archivage" auront donc 2 couches réfléchissantes
la seconde étant destinée à empêcher l'oxygène de pénétrer vers la dye.
Voilà qu'enfin un grand fabricant avoue que l'oxygène peut pénétrer à travers le polycarbonate vers la dye: celle-ci étant de nature principalement organique (cyanine et dérivés)
elle peut donc se dégrader au contact de l'oxygène,
l'humidité et la température étant des facteurs aggravants ...

Le sujet de la réelle utilité de ce nouveau procédé est discuté ici:
http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic.php?t=21386




----------------------------------------------------------------------------------------------
La question est maintenant quand (2ème trimestre 2006 ?)
et à quel prix verront nous ces "merveilles" ?
Verbatim will leverage this unique technology to deliver superior 8x speed DVD-R archival-grade media in Q2 2006
.


Mon attention a été attirée par la fait que ce nouveau type de DVD Verbatim
annoncés par un communiqué de presse depuis les US (Washington)
bénéficiaient aussi de la protection contre les rayures appelée:
" Verbatim/MKM's innovative VideoGard(TM)"

Or ce type de média VideoGuard-coated de Verbatim
n'était jusqu'à présent pas distribué en Europe !!
La question est donc de savoir si on trouvera chez nous ce nouveau type de DVD à 2 couches réfléchissantes

Image
Verbatim VideoGuard-coated
Modifié en dernier par franz99 le 08 Sep 2006 17:58, modifié 14 fois.
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Messagepar franz99 » 11 Mar 2006 9:18

MAM-A [America] fait déjà du « Gold Archive Grade™ DVD »
http://www.datamediastore.com/goardv.html

mais que fait donc MAM-E [Europe]
à Ensisheim si près de chez nous ?

http://www.mam-e.fr/web/onlineshop.php
http://www.mam-e.fr/web/mam-e_dvd-r_vie ... _min.phtml
Modifié en dernier par franz99 le 20 Mar 2006 7:31, modifié 2 fois.
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