Gravure-News

[franz99]

Dans la foule des MID codes de DVD vierges vendus sous la marque TDK,
j’avais signalé l’apparition de ce MID code "surprise" parmi les DVD ScratchProof de la marque dans ce topic :
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=16431

En effet alors que dans le format DVD+R le MID code des DVD+R 8x est inchangé par rapport aux DVD+R 8x "ordinaires" avec un code "TDK-002"
dans le format DVD-R on a 2 MID codes différents pour les
DVD-R certifiés 8x de la marque TDK



TTG02 - Made in Asia, only ??
Attention: j'affiche ici un boîtier JEWEL et pas un DVD-R 8x TDK
sortant d'un spindle de 10, 25 voire 50 avec la même illustration,
voyez le sujet:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic ... 357#133357

L'aspect du support lui-même reste classique:






TTH01 - Made in Grand Duché de Luxembourg, only ??

Le support lui-même est d'aspect gris et non plus bleu


vendus dans ces boitiers amaray ou jewel avec l'appellation "Sctratchproof"




Outre leur MID code séparé de TTH01 ces DVD-R à l'aspect grisâtre bénéficient donc en plus de la technologie anti-rayures de TDK.
Attention: je ne prétends pas que tout MID code lu comme étant TTH01 par DVD Identier est un ScratchProof,
mais je présente seulement ce label "Scratchproof grisâtre"
comme candidat à une source d'approvisionnemnt de véritables "Genuine" TTH01


D'ailleurs il règne une confusion certaine dans l'identification de ce MID code TTH01 par
- DVD Identifier 3.5
- DVDINFOPro 3.47
- Nero CD-DVD Speed 3.55
depuis que des japonais ont publié ce genre de tableau (lien traduit par babelfish)
Lire surtout vers la fin de la page web !

Ces japonais présentent les TTH01 comme "Made in Luxembourg" alors que les TTG02 sont donnés comme fabriqués en Asie
Je me garderai de trancher dans un tel problème où il semblerait que le même exemplaire de DVD vierge puisse être lu comme TTH01 sur un graveur et TTG02 sur un autre ... !!!
Ausi je propose la constitution d'une liste positive des labels qui sont de véritables TTH01,
voir la question n°25 de ce "sondage":
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17524



Le "ScratcProof" devenu "Durabis" est un coating anti-rayures de surface qui est différent du colorant (dye) à brûler par le laser lors de la gravure et c'est cette seule dye qui fait la qualité du code TTH01 pour le firmware d'un graveur.
L'information officielle concernant cette technologie "scratchproof" se trouve sur le site TDK par exemple au lien suivant:
http://www.tdk-europe.com/fr/product_ex ... f_info.php?

Les TTH01 sont aussi plus chers que les TDK "ordinaires" TTG02 dans leur emballage classique.
Au début je ne trouvais ces "ScratchProof" que dans des boîtiers cinéma mais maintenant j’en ai vu dans plusieurs magasins en France en boite jewel par 5 ou 10.

L’identification du lieu de fabrication des TTH01 vendus sous la marque TDK "Scratchproof" n’est pas donnée d'une manière précise sur l’emballage où on trouve désormais:
côte à côte les 3 adresses TDK Europe, Australia et Singapore
Seule indication au dos: Item code: DVD-R47SPEC (suivi de 10 sur la boite de 10)

[franz99]

Alors pourquoi cet intérêt pour ce MID code TTH01 ??

Bien que j’avais déjà pu constater qu’ils se gravaient très bien en toute circonstance
mon intérêt pour le TTH01 s’est vu plus que confirmé
par la publication récente des vastes tests de la revue spécialisée c’t magazine:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17509

Un expert plus dévoué que moi "MediumRare" en a publié un résumé dans un post daté du 27 juin 2005 sur le site CDRLabs:
http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic. ... 231#142231



De tout ceci je vous ai extrait les 2 tableaux suivants
à des fins de comparaison plus aisée avec quelques autres MID code disons "célèbres"
Pour bien comprendre ces chiffres il faut bien sûr lire attentivement l’ensemble du post de "MediumRare"
pour savoir comment ils ont été obtenus
Dans un premier temps il est facile de comprendre que le TTH01 se distingue par
la présence de nombreux signes + dans tous les domaines du test ...

DVD-R 8x media

Code: Tout sélectionner

Name and brands            MID          Mech.Ind.  PowM  Writ  Comp  Speed Stab.


Mitsubishi Chemicals       MCC 02RG20    75 / ++    -     0     0     0     ++ 
(Memorex, Verbatim)

Sony (Sony)                 SONY08D1       73 / +     +     0     0     -     --

Taiyo Yuden                 TYG02          70 / +     +     0     0     -     --
(Plextor, Fuji, Verbatim)


TDK (TDK)                   TTH01          35 / 0     ++    +     +     +     +

DVD+R 8x media

Code: Tout sélectionner

Name and brands            MID          Mech.Ind.  PowM  Writ  Comp  Speed Stab.


Mitsubishi Chemicals        MCC 003        55 / +     --    0     0     0     0
(HP, Verbatim)              #T7 Rl c

Ricoh (Platinum, Ricoh)     RICOHJPN R02   79 / ++    --    +     +     0     ++
Sony (Sony)                 SONY D11       66 / +     ++    0     +     0     -

Taiyo Yuden (Plextor)       YUDEN00 T02    60 / +     ++    -     0     +     +

TDK (TDK)                   TDK 002        66 / +     +     -     -     0     -

Ce TTH01 a immédiatement suscité un vif intérêt parmi les passionnés des forums CDRLabs et ils ont immédiatement commençé ce topic:
http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic.php?t=19992

[franz99]

Outre le fait d’avoir passé brillamment les tests faits par c’t mag à l’aide des machines spécialisées:
toujours la CATS de AudioDev et maintenant l’ Almedio AEC-100
ce MID code TTH01 a aussi été gravé lors de reviews récentes de graveurs
publiées sur le site CDRinfo


Afin de pouvoir retrouver quelques scans caratéristiques du média code TTH01 voici quelques liens:

Ces 1er liens conduisent sur CDRinfo
vers les tableaux récapitulatifs de l’ensemble des MID code gravés dont le TTH01
On recherchera ensuite dans les pages suivantes des mêmes reviews les scans du TTH01 (scans Plextools, transfert des données ou autres)
ce qui sera un excellente occasion de comparer les scans du TTH01 aux autres MID codes gravés dans les mêmes conditions:

Pioneer 109:
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... 2&PageId=9
Plextor PX-716A:
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... &PageId=11
NEC 3520:
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... &PageId=11
NEC 3500:
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... &PageId=10
Samsung TS-552U:
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... &PageId=10

En parcourant d'autres reviews de graveurs récents sur CDRinfo on constate que bien que les auteurs aient indiqué TTG02 dans leurs tableaux de la page "DVD Recording Tests" Plextools a en fait lu TTH01 lors du scan et donc en principe le firmware du graveur utilisé pour la gavure a aussi lu TTH01
C'est sans doute une conséquence des confusions entre TTH01 et TTG02 qui sont tous deux des MID codes de DVD-R certifiés 8x de la marque TDK ...

Les résultats des tests de c't magazine proviennent quant à eux d'une méthodologie particulière et donne donc une appréciation "générale" du MID code TTH01
mais la consultation attentive des scans des reviews des ces graveurs pemettra de savoir effectivement
avec quelle association graveur+firmware
ce TTH01 donne les meilleurs résultats

[franz99]

Un seul exemple de test de la qualité de gravure du MID code TTH01
extrait de cette page de la review du Plextor PX-716A
[tests faits avec les firmwares 1.02 et 1.03: on en est à présent à 1.08]

http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... &PageId=18
[PlexTools Scans - Page 6]

Test de transfert de données de CD-DVD Speed:


Scan Plextools

[franz99]

Scans PI/PO utilisant le logiciel DVDinfoPro avec comme lecteur un Pioneer 107:

Ces graphiques issus de DVDinfoPro sont destinés à être remplacés par quelque chose
de plus universellement interprétable
lorsqu'un réponse satisfaisante aura été apportée aux questions n°10 et 11 de ce sondage:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic ... 787#135787


TTH01 gravé sur NEC 3500 firmware 2.19




MID code "MCC 004" gravé sur NEC 3500 firmware 2.19
- gravé exactement dans les mêmes conditions (graveur, firmware, vitesse, compilation)

[franz99]

Ces graphiques sont destinées à être remplacés par quelque chose
de plus universellement interprétable
lorsqu'un réponse satisfaisante aura été apportée aux questions n°10 et 11 de ce sondage:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic ... 787#135787


TTH01 gravé à 4x sur un graveur LG 4163B firmware A105
[


MID code TTG02 - gravé exactement dans les mêmes conditions (graveur, firmware, vitesse, compilation)

[jeje39]

Bonjour,


J'ai acheté des TDK DVD-R 8x en cake box de 50 sur nierle.de

http://www.nierle3.com/s01.php?sid=PG001009476472353624125353624125&cur=eur&sp=fr&ag=1&pp=aa&bnr=2302


Le Mid Code annoncé par Nierle est : TTG02


Mais en réalité ce sont des TTH01 (vérifié avec DVD Identifier)


La réference de TDK : DVR-R47CEBC50


Donc en théorie ce sont des "Scratchproof"


Ils ont la meme couleur violette que les TTG02



Vous en pensez quoi ?


Alors les TTH01 ne sont pas quand boitier slim ??


Aidez-moi à y voir un peu plus clair.

Merci

a bientot

[franz99]

Comme je l’ai indiqué plus haut et d’une manière plus complète dans ce sujet :
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=15992
les DVD-R 8x que j’ai eu en main ont toujours été :
- de MID code TTG02 pour ceux à l’aspect "bleuté traditionnel" TDK [Par contre je n'ai jamais acheté de 8x en spindle]
- de MID code TTH01 pour ceux à l’aspect grisâtre et vendus sous la dénomination Scratchproof
Ces MID codes ont tous et notamment été lus avec DVD Identifier et un graveur NEC 3500 firmware 2.18, 2.19 ou 2.1A


Il y a eu des rapports comme quoi la détection des MID code TTG02 et TTH01
pouvait dépendre du graveur utilisé lors de DVD Identifier: le lien est japonais, dois-je le donner ?
Selon ce même lien si on lit le MID code avec un NEC 3500 ou certains autres graveurs il semble que cela donne le même résultat dans tous les cas ...
TDK aurait annoncé que certaines fabrications auraient eu par erreur un stamper ayant imprimé TTH01 à la place de TTG02 (cela se passe en hexadécimal).

Enfin cela se passait sur le marché japonais avec des emballages japonais:
ils appellent les TTH01 les «Made in Luxembourg»
Si maintenant en Europe de larges quantités
de DVD-R 8x TDK "bleutés" (not. ceux vendus en spindle)
montrent aussi le MID code TTH01
il est bon de le signaler.

Vous voyez cette situation est plus que compliquée et montre sans doute les limites de la notion de MID code et de l'utilisation de DVD Identifier.
Je n’ai pas osé jusqu’ici poster sur ce sujet jusqu’ici car certains lecteurs doivent déjà me prendre pour un «coupeur de cheveux en 4»

Conclusion: si vous voulez contribuer à éclaircir ce point vous pourrez essayer de lire le MID code de vos DVD bleutés à l'aide de plusieurs graveurs et si possible un NEC
En résumé il s'agirait de déterminer:
1- si TDK a fait "stamper" un MID TTH01 sur un colorant destiné au TTH02
2- si Nierle a lu le MID code avec un drive l'ayant induit en erreur (comme les japonais)

On pourra alors essayer de mettre une touche (finale ?) à mon sujet (déjà compliqué) concernant l’évolution des MID codes chez TDK.
Pour simplifier le tout il existe aussi sur le marché (à la vente en ligne) des MID code TTH01 (lus sur quoi ?) qui ne sont pas ces DVD-R 8x "Scratchproof": notamment sous la marque MAM-E
[Alors: où sont fabriqués ces derniers ? avec quelle qualité de "dye" ? etc ...]


Je l'avoue tout ceci est un peu compliqué,
mais surtout illustre d'une manière frappante:
la situation dans laquelle nous mettent fabricants et marchands de "galettes et confitures"

[franz99]

A toutes fins utiles revoilà le lien japonais
dont je parlais dans le post précédent

[franz99]

Je séparerai plus bas dans un autre afin que l’on débatte séparément:
1- de la question de la reconnaissance du MID code
2- puis de celle beaucoup plus importante
de la qualité de gravure que l'on obtient
lorsqu'un graveur x applique froidement au média vierge de MID code y (celui qu'il lit !) la stratégie d'écriture pour laquelle il a été programmé par son firmware n° z

[jeje39]

Merci pour tes réponses.

J'ai fais le test pour le MID code avec le Pioneer DVR-107D, je ne peux pas faire de test avec un autre graveur.


a bientot

[franz99]

Je possède aussi un graveur Pioneer 107D et mes déterminations de MID code avec DVD Identifier v3.6.2
produisent sur tous mes graveurs (donc auusi sur le Pioneer 107D FW1.21 et un NEC 3500 FW 2.19)
invariablement le même résultat:
- TTG02 pour un DVD-R 8X vendu en boitier jewel [il s'agit d'un seul achat précis]
- TTH01 pour un DVD-R 8X scratchproof vendu en boite jewel

Comme j'ai le même graveur (avec le même firmware) que vous et la même version de DVD Identifier (on espère)
nous accédons quand même déjà à un 1er résultat:
Nous pouvons ensemble témoigner que:
les spindle de DVD-R 8x TDK n'ont pas forcément le même MID code [TTH01] que ceux vendus dans des boites jewel [TTG02] et ceci bien que l'on a à faire au même logo !
A vrai dire une telle situation n'est pas nouvelle et existait déjà pour les les DVD+R 4x,
voir le sujet:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=15992


Mais ici le problème est malheureusement bien plus compliqué car on ne sait pas à 100%:
- si le problème tient à un faux stamper TTH01 appliqué à une "dye" prévue pour TTG02
- ou bien à ces erreurs fantasques qui ont lieu dans la détermination du MID code qu'ont rapportées les japonais.
Personellement je n'y crois pas beaucoup car cela n'a jamais été confirmé en Europe: je crois plutôt que TDK a eu un problème dans ses fabrications et ses expéditions.
Si TDK daigne m'inviter à visiter son usine de Basharage au Luxembourg (ce n'est pas très moin de chez moi) je veux bien essayer de tirer l'histoire au clair ...

[franz99]

Dans cette question ce qui est vraiment intéressant
c'est de savoir ce que croit le firmware de votre graveur Pioneer 107D quand on lui donne à graver ce DVD-R 8X TDK du spindle de chez nierle

Supposons que le Pionner 107D croit avoir à faire à une dye TTH01 et qu'il applique la stratégie de gravure prévue pour cette TTH01
alors qu'en réalité il y la dessous une dye prévue pour le stratégie TTG02, dye qui est d'habitude caractéristique des DVD-R 8X à l'aspect "bleuté".

Eh bien! dans cette hypothèse on va sans doute au devant de petits ou grands problèmes ...
Et ceci parce que l' on sait par ailleurs que les dye TTH01 et TTG02
ne sont pas absolument équivalentes
puisque la dye TTH01 peut être overspeedée en gravure 16x dans un NEC 3500 (firmware 2.19 ou 2.1A)alors que la dye TTG02 ne peut y être gravée qu'en 8x maxi

Sur le Pioneer 107 FW 1.21 les deux dye sont gravées en 8x max c'est plus simple mais cela ne change pas la question que je veux aborder dans ce sujet:
la dye TTH01 est différente de la dye TTG02
comme le vaste test de la revue spécialisée c't magazine l'ont prouvé:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17509

[franz99]

Devant le désordre engendré par les fabricants de DVD vierges aidés des emballeurs puis des distributeurs
et qui atteint ici son point culminant de complexité
j'ai déjà proposé ici:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic.php?t=17524
la constitution de listes positives de labels facilement identifiables lors de l'achat:

Pour commencer:
1°) Genuine Taiyo Yuden [Question n°24]
2°) et véritables ou "Genuine TTH01" [Question n°25]


Pour le moment je n'ai gravé en tant que TTH01
qu'uniquement ce label grisâtre
(label= ce qui est imprimé sur la face du dessus du DVD vierge)


vendus dans ces boitiers amaray ou jewel avec l'appellation "Sctratchproof"





Je me suis rangé à ce projet de constitution de liste positive de labels
devant la somme incroyable des connaissances qu'il faut avoir pour répondre à une simple question comme:
"A-t-on à faire dans ce magasin ou sur ce site de vente on-line
à un véritable DVD Taiyo Yuden ou à un fake ??
Lisez-donc un peu ce sujet débuté en octobre 2004 et qui comporte à présent 13 pages:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php ... ge=1&pp=25
Les passionnés y ont rassemblé des critères pour répertorier les fake de TY (Taiyo Yuden),
dites vous pouvez m'en faire un résumé digeste ?



Je n'ai vraiment pas envie de continuer à me poser ce genre de questions pour le TTH01
et vous ?

aussi de média code TTH01 ?

[franz99]

Comme on constate que le problème de la détermination assez fantasque du MID code TTH01
n'est pas prêt d'être parfaitement éclairci
il faudra quand même songer à graver quelques uns de vos 50 DVD vierges ...

Et ceci parce que l'on sait par ailleurs que les dye TTH01 et TTG02
ne sont pas absolument équivalentes

Cependant la différence entre les deux ne doit pas être si grande surtout sur un Pioneer 107D où elles sont toutes les deux gravées à 8x maxi.

Le plus intéressant serait que vous vous procuriez quelques DVD vierges TDK DVD-R 8x vendus en boîte jewel
et qui seront (on espère!) reconnus comme TTG02 et que vous graviez les deux variétés sur votre Pioneer 107D (firmware ??)
et nous indiquiez si vous remarquez une différence notable
Cela sera d'autant plus intéressant que les 2 variétés de DVD devraient avoir
un aspect physique extérieur absolument identique

Quelques:
1- Courbes de taux de transfert sous Nero CD DVD Speed
2 - Scans PI/PIF à l'aide de DVDinfoPro
devraient nous donner une indication ...

Note:
- Le "disc quality" scan de CD-DVD Speed ne fonctionne pas avec les graveurs de marque Pioneer, marque qui reste cantonnée à l'utilisation assez controversée de DVDinfoPro.
- Cependant le volet Benchmark "taux de transfert" fonctionne avec en principe tous les drives, bien que l'interprétation des résultats suivant le drive utilisé pour lire soit parfois l'occasion d'épiques discussions ...

[jeje39]

Moi je suis comme vous, je n'ai pas envie de rentrer dans ses débats.


Bon,

Je vais essayé de me procurer des DVD-R 8X TDK en jewelbox, pour faire des essais.

Je vous tiens au courant.

Pour le firmware du 107D, j'ai le 1.21 comme je crois.

Encore merci pour vos contributions.

e bienot

[jeje39]

Bonjour,


Comme prévu j'ai gravé un DVD-R TDK 8x (TTH01) sur mon graveur DVD Pioneer de salon, c'est le DVR-520H.

Voila les résultats :

Test Pio/Pif avec DVDinfo




Test avec Nero Cd/DVD Speed :



Vous en pensez-quoi ce ces test ?

désolé mais je sais pas trop lire ce genre de courbe.
a bientot

[franz99]

Test Pio/Pif avec DVDinfo

Vous en pensez-quoi ce ces test ?

désolé mais je sais pas trop lire ce genre de courbe.

J'en pense ce que dit la norme ECMA:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=80545

et le "guideline" qui en résulte cité dans ce sujet:
" Que valent les différents types de scans d'erreurs ?"
http://forum.gravure-news.com/viewtopic ... 403#132403

[franz99]

Maintenant vous avez réalisé la gravure à l'aide d'un graveur de salon et il s'agit d'une vidéo (ce qui est totalement différent de données informatiques)
et le test principal consiste donc à relire le DVD gravé sur la (ou les) platine où l'on désire lire la vidéo.



Ce qui serait vraiment intéressant de savoir du point de vue du MID code TTH01
c'est de savoir:
- si ce graveur de salon Pioneer DVR-520H fait une distinction ou non (*)
entre deux DVD vierges dont le MID code lu avec DVD Identifier est TTH01 respectivement TTH02
- s'il est programmé pour leur appliquer la même stratégie d'écriture ou bien s'il en applique deux réelllement différentes à TTH01 et TTG02
- et enfin si les résultats sont peu ou très différents en qualité ou ou pas ??

(*) Ceci est relativement aisé à savoir pour un graveur monté sur un PC:
- en consultant les nouveautés apportées par les upgrades officielles de firmware
- ou en utilisant dans le cas des graveurs NEC l'outil NecDump qui donne les vitesses de gravure pour tous les MID codes reconnus
mais dans le cas des graveurs de salon
je ne vois pas en fonction de quels tests déjà publiés ou pourrait faire faire un choix préférentiel de MID code
autre que le choix à postériori de sa propre expérience ...

La seule review vraiment sérieuse que je connaisse pour un graveur de salon est ici:
http://www.cdfreaks.com/article/211/10

[franz99]

Je vais essayé de me procurer des DVD-R 8X TDK en jewelbox, pour faire des essais

Si tel est le cas il serait du plus haut d'intérêt d'avoir des gravures comparatives entre:
- les DVD-R 8x TDK vendus en jewel et lus comme média code TTG02
- et les DVD-R 8x TDK vendu en spindle de 50 et lus comme TTH01

et ceci dans votre graveur informatique Pioneer 107D firmware 1.21
où l'on peut quelque peu vérifier le MID code lu par le firmware et la stratégie d'écriture appliquée ...




Exemple: les vitesses d'écriture données par le logiciel NecDump sur un firmware
du graveur NEC 3500