Gravure-News

[franz99]

Je viens de voir ce graveur BenQ DW1650 en vente chez Boulanger pour 35 €.
Le prix est tentant et on sait que les graveurs BenQ vont disparaître bientôt de la vente en Europe.

En rentrant j'ai cherché une review de ce graveur sur l'un des 3 grands sites: CDRinfo, CDRLabs, cdfreaks
et je n' ai trouvé de review que pour le DW1655 (qui ne semble différer du DW16550 que par le LightScribe en plus ?).

Aussi je m'interroge sur les différences en specs mais surtout en qualité de gravure qui pourraient exister entre:
- ce graveur DW1650,
- le DW1655
- le désormais légendaire DW1640
- et même le DW1670.


Pensez-vous qu'en dépensant seulement 35 € pour ce DW1650
j'arriverai enfin à graver correctement ces DVD+R double couche de marque Ridata ??
http://forum.gravure-news.com/quel-grav ... t20700.htm

[franz99]

En tout cas selon cet extrait de la conclusion de la review du DW1655 sur CDRinfo
ces 2 graveurs (DW 1650 et DW1655) semblent tout indiqués pour réaliser des TRT (transfer rate tests) probants:

http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... &PageId=25

As a DVD reading device, the drive performed admirably, reading pressed SL media with a speed up to 16X and DL media up to 12X. Write once media were read at a max speed of 16X and Re-Writable media at a max speed of 12X.
Due to the high reading CD/DVD speeds and the ability to read everything we tried without a single error,
we have awarded the drive five stars (for reading) in our ratings table at the end of this page

[slywall]

C'est aussi celui que j'ai choisi pour les RTR Tests Mais pas pour ces raisons (sauf les vitesses), plutot pour les raisons "inverses" bizarre, c'est un lecteur qui se montre assez délicat avec les disques à problème donc ideal pour les RTR de diagnostic. En plus il permet de mesurer le jitter.

Pour la qualité de gravure, je ne sais pas encore, j'ai pas eu le temps de tester de trop il me sert de scanner exclusivement pour le moment. LE seul truc que je note au niveau des scans, c'est que des que le jitter avoisine et dépasse 12% les erreurs partent en sucette. Ensuite j'ai remarqué de continuel ralentissement de la vitesse lors du scan sur certains médias.

Mais c'est un très bon graveur. Comparé au 1655, oui c'est le même, seul le firmware semble différer aussi le dernier firmware pour 1655 semble avoir plus d'effet que le dernier firmware du 1650 pour rester dans le sujet.

[skander14]

Bonsoir

1)j'ai les 3 Benq (voir signature) et je peu dire que grosso modo du point de vue de la gravure ils sont assez semblables c-à-d remarquables surtout avec les médias tels que les Verbatim MCC004 ! J'ai pour l'instant une petite préférence pour le 1655 pour la gravure.

2)j'utilise le 1640 avec firmware BSLB pour les scans car il est assez stable et n'a pas certains comportements fantaisistes des 2 autres ainsi que ces curieux et ennuyeux ralentissements lors des scans DVDR ou CDR

3) c'est vrai que pour les 3 dès que le jitter dépasse 12% c'est la panique lors des scans sauf peut-etre le 1640 qui semble moins susceptible.

4)en ce qui concerne la capacité lecture et les tests TRT je suis un peu perplexe car j'ai entendu tout et le contraire.

Je suis enclin à penser que c'est un lecteur remarquable (désolé Slywall ) car de tous les TRT que j'ai effectué sur mes DVDR gravé pas une seule fois je n'ai constaté le moindre problème ou ralentissement.

Chose remarquable c'est un des rares lecteurs à lire à pleine vitesse les CDR gravé en gigarec (j'ai testé 1,2X mais d'autres ont essayé 1,3X) ce qui fait que en fin de disque la vitesse indiqué par NeroCDspeed, gigarec oblige, dépasse allègrement les 52X !!! (je peux poster un TRT de CDR gigarec pour illustrer)




5) Désolé Frantz99 mais je n'ai jamais gravé un seul double couche et donc je ne sais pas quel comportement ils ont vis à vis de ces média...

A+

[slywall]

Je suis enclin à penser que c'est un lecteur remarquable (désolé Slywall ) car de tous les TRT que j'ai effectué sur mes DVDR gravé pas une seule fois je n'ai constaté le moindre problème ou ralentissement.

Pas de problème, justement c'est pour en discuter qu'on est là

Je tiens à préciser de suite que je restreint la discussion aux DVD. Dans ce sujet, j'ai commencé à défricher la question d'un drive pour les RTR de DVD. J'ai posté quelques scans qui montrent le BenQ en action comparé à un Lite-on qui lit tout, histoire de comparer par moi même et il semble qu'en effet le BenQ montre une certaine sensibilité.

J'ai posé pas mal de question un peu partout et lu pas mal de sujet sur la question. Le fait que les BenQ soit utilisés dans beaucoup de review tend à aller dans le sens que je donnais. Ian, pour les reviews de cdrlabs utilise un BenQ1655 maintenant, je lui ai demandé pourquoi précisement, voilà les raisons que mon expérience tend à corroborer :

First off, I wanted a drive that could read DVD+R and DVD-R media at 16x without a hack. That eliminated Lite-On's drives... which are also very good readers and hardly ever slow down, no matter how crappy a disc. I also considered Plextor's drives but they are a bit too sensitive for my tastes.

In the end, it came down to NEC and BenQ drives. I eventually decided on BenQ because it a) reads DL media at 12x and b) I was already using it for write quality testing.

The BenQ drives will usually exhibit readability problems if there is a large PI/PIF spike on the disc or fail altogether if there are PO Failures. It's not perfect though. What they seem to be most sensitive to though is jitter. If the jitter rates are high, it can magnify the PI rates and cause more readability problems. Some people don't like this fact, but I think it gives a better overall picture.

Et voilà celle de Dragemester (modo sur cd freaks)

Any drive can be used to perform a TRT (TRansfer Test), but I prefer to use at least two different drives that are somewhat picky readers without being really bad readers.

My BenQ DW1655 and NEC ND-4551 tend to react negatively to different disc problems, so I usually use those two, but that still doesn't guarantee that the disc can be read in all other drives.

J'aurais tendance à penser que si ton BenQ ne t'a jamais présenté autre chose qu'une courbe de transfert parfaite c'est que tous les disques que tu lui a donné à manger ne présentaient pas de grave problème de qualité. Je n'affirme rien, au contraire je demande à voir des exemples.

[skander14]

oui c'est possible que ta dernière remarque soit la bonne car je ne me souviens pas avoir rencontré de scans au QS< 92% (pour simplifier ) dans mes gravures!!!
De plus j'utilise un Benq1640 (BSLB) pour les TRT et je n'ai pas l'impression qu'il se comporte de la même manière susceptible que le 1655 ou 1650, mais c'est peut-être un cas isolé ...cela dit si le jitter dépasse 12% ...

A+

[slywall]

Vive la gravure avec les BenQ

Un Jitter>12% est déjà bien en dehors des normes ECMA (8% pour les DVD-R et 9% pour les DVD+R) et utiliser un lecteur sensible au jitter dans un test de lecture comme les RTR est une autre méthode, plus réelle en plus, de détecter un problème qui n'apparaitrait peut-être pas sur un scan PI.

[skander14]

Sur la possible différence de comportement entre Benq1640 et 1650-55 DrageMester est très prudent et c'est à son honneur !

http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p ... stcount=33


et pour illustrer même DVDR scanné avec Benq 1640 et 1650
regarde à la fin l'augmentation du jitter et des PIE de chacun ...






A+

[franz99]

Grand merci à tous deux pour votre contribution
A vous lire j'ai l'impression que ce BenQ DW1650 vaut bien les 35 € demandés chez Boulanger.

Le seul dommage est qu'on ne puisse pas mettre la main à ce prix-là
sur un BenQ gravant aussi le DVD-RAM comme le tout dernier DW 1670 (qui grave le DVD-RAM à 5x CLV)

[slywall]

@Skander14, s'il s'agit d'un de tes disques pourrais tu réaliser les courbes de fransfert correspondant avec chacun des BenQ et poster ça dans le sujet linké plus haut.

Oui tu vois le 1650 nous montre ici une sensibilité au jitter qui peut être intéressante et je te remercie de la pertinence de ces scans pour illustrer les propos de Ian, d'autant que la mesure du jitter est assez identique du 1640 au 1650.

@Franz99 : le 1670 semble pas mal se débrouiller avec les DL en comparaison, je ne sais pas ce que donne les derniers firmwares mais en tout cas la preview sur cd freaks montre de résultats très très bons avec les DVD+R MKM. Le problème de ce graveur est qu'il ne supporte pas les scan d'erreur (le chipset est un panasonic, le 1650 un philips), qu'il n'est pas compatible avec solidburn et ne permet pas la gravure en 12x seulement 8 ou 16. Ce qui n'est pas rien en somme...

A 35€ le 1655, cela ne peut pas être être un mauvais achat du tout, une broutille pour un graveur de cette qualité.

[franz99]

Très juste Slywall
Le fait que le dernier BenQ DW1670 grave les DVD-RAM et a un chipset différent de marque Panasonic
le place un peu hors de la lignée des 1640, 1650 et 1655 ...
Cela m'avait échappé pour un moment.

[skander14]

@Skander14, s'il s'agit d'un de tes disques pourrais tu réaliser les courbes de fransfert correspondant avec chacun des BenQ et poster ça dans le sujet linké plus haut.

Oui tu vois le 1650 nous montre ici une sensibilité au jitter qui peut être intéressante et je te remercie de la pertinence de ces scans pour illustrer les propos de Ian, d'autant que la mesure du jitter est assez identique du 1640 au 1650.

Bonsoir Slywall

1)Oui je viens de faire les TRT avec le 1650 et le 1655 et les courbes sont impeccables. Pour le 1640 celui-ci est dans un boîtier externe avec débit max 10X !!! donc pas possible mais ça m'étonnerait que ça soit différent.

2) poster où ? sur CDfreaks ? mon anglais est très limités et je ne saurais répondre si besoin, c'est dommage car quelquefois ça me démange ...

3) je suis en train de faire certains contrôles car je suis un peu troublé : mon PX755 (RMA de mon PX716) montre la même sensibilité et même plus que les Benq1650 et 1655 avec une montagne de PIE au même endroit du DVDR (3,5 Go)
je vais essayer plus tard (je n'ai pas le graveur ici) de faire un scan et un TRT avec avec mon ancien px716 qui fonctionne encore avec les DVDR pour voir !
En tout cas d'autres DVDR au scan parfait avec le Benq1640 ont aussi ce comportement ce qui m'ennuie beaucoup car j'ai toujours scanné avec le Benq1640 (après avoir tout de même vérifié qu'il se comportait de la même manière que mon ex px716 !!!)

4)Je ne sais trop que penser de tout cela et je vais par commencer à avoir les mêmes préventions que Frantz99 vis à vis des scans si ça continue

A+

[slywall]

Je parlais de ce sujet : http://forum.gravure-news.com/quels-dri ... t23598.htm

Suffisament de gens postent sur CD freaks

Etrange, ce comportement du 1640 avec les PIE, une mesure du jitter/beta sous Plextools avec ton 755 pourra peut-être nous en apprendre d'avantage. Dommage que tu n'aies pas un lite-On

[skander14]

. Dommage que tu n'aies pas un lite-On

Oui ça répondrait à quelques questions... Mais je vais voir car je suis curieux, mais pas tout de suite.
Pour les scans et TRT je vais compléter mes investigations et poster ceux-ci
Oui je vais faire une mesure jitter/beta avec plextools et px755 car les scans sur ce DVDR (et d'autres) avec ce graveur sont surréalistes (plus que Benq 1650) au point de se demander comment il peut etre lu à 16X

C'est le même DVDR que plus haut







A+

[slywall]

Prend ton temps

Tu as vérifié la surface du disque (la moindre rayure ou trace de doigt provoque l'apparition d'erreur, mais bon pas nécessairement dans ces proportion heureusement). Cela étant cela n'expliquerait pas pour quoi le 1640 ne reporte rien... à moins que tu aies joué au freesbee avec le disque juste après le scan dans le 1640

Je vais créer un nouveau sujet bientôt en important la partie de ce sujet qui sort un peu du sujet initié (question des firmawre pour 1650).

[skander14]

Bonjour
je vais être un peu long

1) D'abord concernant le DVDR qui me sert de test, il n'est pas isolé et j'en ai malheureusement d'autres. Non je n'ai pas joué au freesbee et je viens justement de refaire un scan avec mon Benq1640 et toujours peu de PIE à 3,5 Go

2) Ensuitej'ai utilisé 6 autres graveurs pour tester ce DVDR (vérification aussi sur un autre DVDR semblable)

a) Benq 1640 de test : scan PIE/PIF bon et courbe TRT (16X) sans ralentissements excellente

b) Benq 1650 et 1655 : scan PIE horrible à 3,5Go mais TRT (16X)
excellent !

c) Plextor PX755 et PX716 : scan PIE et PIF horribles mais TRT (16X et 12X) excellent !

d) Liteon SHM 165P6S (eh oui !!!) : la aussi scan PIE horrible à 3,5 Go mais TRT (16X ) excellent

e) pour finir un autre Benq1640 : la aussi scan PIE médiocre à 3,5Go mais TRT 16X excellent


3)Conclusion :

a) mon Benq1640 qui me sert de scanneur ne réagit pas (hasard ?)comme les autres scanneurs va savoir pourquoi ...

b)Par contre une question ennuyeuse reste en suspend : pourquoi une telle unanimité, sauf mon Benq1640, pour trouver que ce DVDR est horrible à partir de 3,5Go, surtout les plextor (voir scan plus haut), et tous les graveurs réussissant parfaitement le TRT à vitesse maximale (16X) ou presque puisque les erreurs se situeraient en fin de média ?
Autrement dit le TRT semble ne rien montrer de spécial et les scans au contraire un gros problème !!! Je suis perplexe et c'est peu dire, et c'est en ce sens que je commence à comprendre les migraines de Franz99

A+

PS : je peu poster si ça peut aider le scan beta/jitter fait avec le px755 (je ne sais pas trop comment intérpreter )
Pour le liteon je suis en train de voir ce qu'il a dans le ventre et j'ai juste fait un scan pour vérifier le DVDR décrit plus haut, pour l'instant je n'ai pas trop de temps ....

[franz99]

Je suis perplexe et c'est peu dire,
et c'est en ce sens que je commence à comprendre les migraines de Franz99

Mes migraines ont cessé depuis que j'ai pris ces deux décisions:
http://forum.gravure-news.com/a-la-rech ... m?start=38
http://forum.gravure-news.com/a-la-rech ... m?start=39


Et au lieu de scanner je vais au cèpes à Orbey !

[slywall]

Bonjour,

En effet, c'est assez déroutant ce comportement du 1640. Une question tout de même uilises-tu le BenQ1640 pour graver ? car il semble que ce comportement de pondre des pic d'erreurs PIE comme ça par endroit serait une particularité de ce graveur, je suis tombé sur un post sur cd freaks ou il est justement question de cela, ce problème n'aurait jamais été admis par BenQ.

http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=176703

Ensuite si trois autres scanners disent qu'il y a un truc sur le disc, il y a de forte chance pour que cela soit le cas. Le fait que ce problème n'apparaisse pas sur une courbe de transfert est plutot de bon augure dans le mesure ou la lecture ne pose pas de problème, c'est tout ce qui compte... au bout du compte.

Si tu as le temps de faire un jitter / Beta avec un plextor, on verra un peu si ca nous dit quelque chose.

[skander14]

[Et au lieu de scanner je vais au cèpes à Orbey !

je me disais bien que pendant mon séjour de vacances il y avait un gars bizarre qui se promenait dans les bois avec un panier !!!

A Slywall :
1) Non la gravure à été faite avec Benq1655 à 12X sur Verbatim MCC004 made in India, j'en ai trouvé un autre du même genre (PIE élevé à 3,5Go sauf si bien sur scan avec mon Benq1640) et je vais voir si je n'en ai pas gravé un avec mon PX716 !!!

2)je posterai le jitter/beta ce soir

3) j'ai commencé à controler mes anciens scans avec mon nouveau Liteon et pour l'instant il n'y a pas de divergences notables ce qui me rassure un peu

4) j'ai de plus en plus l'impression qu'à part ce comportement bizarre de scanneur de mon Benq1640 avec, pour l'instant, ce seul type de media Verbatim Mcc004 Made in India et à 3,5Go, il n'a pas de problème. Sur d'autres Verbatim MCC004 made in Taiwan tout est OK.

5) Ce n'est pas 3 mais 6 scanneurs (Benq 1650 1655 et un autre 1640à un ami, Liteon , PX755 et PX716) qui trouvent lors des scans que ce DVDR (et d'autres ?) à un problème à 3,5Go,

6) Ce qui me chagrine c'est que malgré cela je m' attendais que lors des 7 TRT avec les 7 lecteurs différents à 16X il y ait quelquechose dans les courbes et là non pas le moindre frémissement !!! C'est déroutant.

A+

[franz99]

Je tiens à signaler que lorsque dans le récent sujet de cdfreaks
on dit (comme moi) rechercher une certaine certitude avec un scan
effectué avec un seul scanneur:
« CDFreaks Presents: Home PI/PIF scanning article »
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=193873
on se fait incendier par les experts
qui n'admettent que comparaison et aspects complémentaires entre les différents scanneurs ...