Diverses questions : PI/PIF , longévité...

Forum dédié aux discussions techniques liées à la qualité de gravure - Hardware & Software (CD-DVD Speed, KProbe, Plextools...)

Messagepar franz99 » 18 Sep 2006 11:16

Flo-36 a écrit:je sais que c'est une marque à éviter et c'est tout mam doit bien etre au courant de la qualité de ses médias.

Eviter la marque MAM-E ne vous sera pas d'une grande utilité
car elle va bientôt disparaître:
« Hayet Business Inc. reprend MAM-E et MAM-A »
http://forum.gravure-news.com/hayet-bus ... t23087.htm
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Messagepar Flo-36 » 18 Sep 2006 11:27

j'ai parcouru un peu ton sujet ...

pourquoi demandé les MID seulement pour MAM?

sur mediamatch il y a les photos de mes dvd qui posent probleme
http://www.mediamatch.de/detaildvd.php?ID=1917

c'est exactement les mêmes sauf que les miens sont sur fond blanc et non sur un fond brillant mais le code correspond bien a ce que marque mediamatch.
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Messagepar franz99 » 18 Sep 2006 11:31

Flo-36 a écrit:quand on achete ses dvd , les midcodes ne sont inscrits nulle part ,
c'est la marque affichée qu'on choisit !

C'est justement ce que je veux éviter: acheter une marque les yeux fermés
et pire « jouer à la roulette russe » sur des liens internet

Je vous renvoie à quelques sujets si vous désirez vous éclairer:
« Liste positive de DVD qui sont de véritables Taiyo Yuden »
http://forum.gravure-news.com/liste-pos ... t17768.htm
« Candidats à une liste de véritables media codes TTH01 »
http://forum.gravure-news.com/candidats ... t18039.htm
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Messagepar franz99 » 18 Sep 2006 11:33

Flo-36 a écrit: . . . si un dvd est vendue par une marque et fabriqué par une autre pour moi ce n'est pas important,
L'origine de fabrication des DVD vierges est aussi importante ...

Voici seulement 2 autres sujets qui le prouvent:
« Au sujet des DVD Verbatim "Made in India" »
http://forum.gravure-news.com/au-sujet- ... t17648.htm
« Comment distinguer les Verbatim produits par CMC & Prodisc ? »
http://forum.gravure-news.com/comment-d ... t21766.htm
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Messagepar franz99 » 18 Sep 2006 11:43

Flo-36 a écrit:je ne comprend pas quelle serait l'utilité d'un tel forum ,
Un tel forum est inutile ... soit

Mais alors dites comme çà quels sont les « bons DVD » à acheter ici dans ce sujet:
« Acheter chez Nierle : quel média ? »
http://forum.gravure-news.com/acheter-c ... t21768.htm
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Messagepar Flo-36 » 18 Sep 2006 13:33

c'est assez compliqué tout ça...

pourquoi les magazines ou meme les médias en général n'en parlent pas plus ?


la plupart des gens (sinon tous !) pensent garder les dvd qu'ils gravent toute leurs vies ! certains se soucient de la marque , d'autres font un classement en fonction du nombre de médias ratés à la gravure mais je ne connais personne qui se soucient de la longévité , personne ne pense qu'un dvd peut etre de mauvaise qualité si la gravure s'est bien passé ... ( moi le premier jusqu'a il y a tout juste 2 semaines :shock: :? )
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Messagepar franz99 » 18 Sep 2006 17:14

Je suis conscient de la difficulté du problème,
mais ce n'est pas moi qui ait pris l'initiative:
- de mettre des médias vierges de qualité variable dans un même emballage
- ni inventé les MID codes falsifiés (fakes)


Pour celui habitué à raisonner par marques il y un bon sujet d'initiation à la qualité sur GN ici:
« Une classification des marques de DVD selon leur qualité »
http://forum.gravure-news.com/une-class ... t19820.htm


Je relève de suite une imperfection de cette classification déjà signalée à l'époque:
Que fait-ici MAM-A, MAM-E et Emtec aux cotés de TDK ?
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Messagepar Flo-36 » 18 Sep 2006 18:53

Maintenant j'ai une autre question:

Comment se fait-il que pour une meme marque (et meme fabricant) un dvd-r soit de moins bonne qualité qu'un dvd+r ??? jusqu'a maintenant je ne prenais que des -r mais la je sais plus quoi faire.

ils ont été tout les deux gravé et scanné par mon lite-on shw 16h5s

DVD+R 8x Memorex CMC MAG-E01-000
http://flo36.free.fr/upload/scansDVD/me ... -09-06.JPG

DVD-R 8x Memorex CMC MAG AE1
http://flo36.free.fr/upload/scansDVD/me ... -09-06.JPG

verdict ?

edit: euh mitsui dans les marques recommandées je crois qu'il ya erreur :shock:
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Messagepar slywall » 18 Sep 2006 20:10

Le DVD+R CMC MAG E01 est mieux supporté par ce graveur avec ce firmware (reste cette mechante petite zone de PIF à la fin du disque qui fait que la gravure ne peut pas être considérée comme bonne).

Ce qui ne signifie rien sur la valeur des DVD-R ou +R. Par habitude j'ai tendance à privilégier les + parce qu'ils sont "bitsettable" (cad que l'on peut changer le statut du disque de DVD+R/+RW/+RL en DVD-ROM), cela garantit une meilleure compatibilité avec les lecteur de salon par exemple (mais les lecteurs récents supportent assez bien tous les formats maintenant).

Pour répondre à ta question, je ne sais pas trop quoi dire, sinon bienvenue dans le monde mystérieux et opaque de la qualité... Certains graveurs / firmwares font des merveilles avec certains disque et pas avec d'autre. Le tout est de trouver la combinaison.
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Messagepar Flo-36 » 19 Sep 2006 0:42

ou est ce qu'on trouve les review ou on peut voir les meilleurs médias pour notre graveur ? quand je regarde la review de cdfreak ils disent juste que les dvd+r sont les plus approprié mais aucune marque ou mid-code n'est cité.

ya t'il eu d'autre test par c't magazine pour les dvd 16x ?
je demande ça car je remarque que sur les sites que je connais on ne trouve plus de dvd 8x dans les grandes marques.

donc que choisir parmi ces 3 la (tous dvd+r 16x):
plextor YUDEN000T03
memorex CMC MAG M01
verbatim MCC 004

autre question (oui je sais encore!) il semble que "taiyo yuden" soit une référence dans les médias de qualité , mais dans ce cas , comment se fait t'il que dan les tests de C't magazine , aucun de ces médias n'a obtenu 2+ pour le "climatic stabiliy"? meme le tyg02 a -- :shock:

Merci d'avance pour toutes ces infos
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Messagepar slywall » 19 Sep 2006 6:39

Bonjour, Flo-36

En général, il faut lire les tests en entier pour trouver ces informations, a la lecture de la review sur cd freaks, si je dois sélectionner deux disques DVD+R à utiliser en me basant juste sur les résultats de qualité je choisis :

- Verbatim 8x YUDEN000T02
- Verbatim 8x MCC003 (voir aussi les 16x MCC004)

Cela étant, il faut garder à l'esprit que les résultat peuvent varier d'un graveur à l'autre donc il est fort possible que ton graveur particulier se débrouille mieux ou moins bien que celui utilisé pour le test que tu consultes. Le test peut donner des directions, de tendances mais la seule façon que tu as de savoir si oui ou non ton graveur grave bien tel disque, c'est de faire ces tests toi-même. C'est la raison d'être de ce forum.
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Messagepar franz99 » 19 Sep 2006 7:08

Flo-36 a écrit:ou est ce qu'on trouve les review ou on peut voir les meilleurs médias pour notre graveur ?
Je vous propose ma manière de se renseigner sur les performances que l'on peut espérer de ce graveur
en matière de qualité de gravure des DVD


La review du LiteOn SHW-16H5S du site CDRinfo
a été conduite avec le firmware LSOR (daté du 25-10-2005].
Depuis une version LSOW a été publié le 26 mars 2006 avec comme unique changelog « Match more media ».

Dans cette review on trouve les tableaux suivants des MID codes gravés:
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... 4&PageId=8
tableaux qui sont faciles à lire:

DVD-R
Image
Il est à noter que le MID code CMC Mag AE1 gravé ici a été emballé
sous la marque Datawrite
(et pas Memorex)


DVD+R
Image


Dans les pages qui suivent ces tableaux, pages intitulées
« DVD Writing Quality – Page 1 à 5 »
« DVDR DL – Page 1 & 2 »
je trouve les tests de qualité de gravure des MID codes précédents
toujours effectués dans les mêmes conditions:

- TRT (tranfert rate tests) avec un Lite-ON SOHW 167T à firmware patché
- scan PI/PO avec un Plextor PX-716A sous le logiciel Plextools Pro
Modifié en dernier par franz99 le 19 Sep 2006 7:49, modifié 4 fois.
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Messagepar franz99 » 19 Sep 2006 7:27

Une des difficultés d'interprétation de ces test de qualité de gravure
- en plus des problèmes de reproductibilité liés à des drives scanneurs et conditions logicielles utilisées -
est qu'il me semble que le site CDRinfo fait ses tests aux US et que les médias vierges utilisés correspondent donc au marché nord américain.

Alors comment être sûr que les MID codes vendus en Europe ont une origine de fabrication absolument équivalente en qualité ??
Sans un forum identifiant d'une manière complète et précise les médias vierges on pourra encore et toujours se poser des questions sur les résultats ...
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Messagepar franz99 » 19 Sep 2006 7:46

J'ai essayé d'expliquer dans les points 1°) et 2°)
du 1er message de ce sujet déjà ancien
ici:

http://forum.gravure-news.com/-sondage- ... t17524.htm
ce que pourrait être une procédure d'identification correcte des médias vierges.
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Messagepar Flo-36 » 19 Sep 2006 10:06

Merci pour tout j'aurais passé un peu plus de temps sur les reviews j'aurais moins posé de question...
franz99 a écrit:
La review du LiteOn SHW-16H5S du site CDRinfo
a été conduite avec le firmware LSOR (daté du 25-10-2005].
Depuis une version LSOW a été publié le 26 mars 2006 avec comme unique changelog « Match more media ».

D'ailleurs j'ai mis le firmware LS0W donc du coup je ne peux plus vraiment me fier aux tests...

Dans les pages qui suivent ces tableaux, pages intitulées
« DVD Writing Quality – Page 1 à 5 »
« DVDR DL – Page 1 & 2 »

Impressionnant le Taiyo yuden , un total de zéro erreur POE ... je ne pensais pas que cela était possible !
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Messagepar Flo-36 » 19 Sep 2006 11:05

en parlant de DATAWRITE...

j'en ai un vieux dans ma collection et je l'ai scanné:

Datawrite jaune dvd-r 4x
MID= PRINCO
gravé le 20/01/04 sur un pioneer dvr-105 (d'apres nero car ce n'est pas moi qui l'a gravé !)

http://flo36.free.fr/upload/scansDVD/da ... -09-06.JPG

ça m'a l'air plutot bon comme résultat pour un dvd qui a 2ans et demi surtout que ce n'est pas vraiment une marque de référence...
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Messagepar franz99 » 19 Sep 2006 16:41

Flo-36 a écrit:Datawrite jaune dvd-r 4x
MID= PRINCO
gravé le 20/01/04 sur un pioneer dvr-105 (d'apres nero car ce n'est pas moi qui l'a gravé !)

ça m'a l'air plutot bon comme résultat pour un dvd qui a 2ans et demi surtout que ce n'est pas vraiment une marque de référence...

L'année 2004 c'était encore l'heureuse époque où les DVD certifiés 4x dominaient la marché
et où même les "petites" marques se gravaient d'une manière "passable"
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Messagepar franz99 » 19 Sep 2006 17:35

Flo-36 a écrit:ya t'il eu d'autre test par c't magazine pour les dvd 16x ?
je demande ça car je remarque que sur les sites que je connais on ne trouve plus de dvd 8x dans les grandes marques.

Le vaste test de DVD vierges effectué par la revue magazine c't magazine en juin 2005
et résumé par MediumRare sur le site CDRLabs
ici dans ce post:
http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic. ... &start=149
contient quelques DVD 16x
Voici d'ailleurs ce que MediumRare précise dans son commentaire au sujet des DVD 16x:
- the best 16x media are from Sony and Verbatim, whereby Sony has better writing quality but climatic stability problems.

A l'époque vers juin 2005 le marché allemand (et européen) était dominé par les DVD certifiés 8x
et il n'y a pas encore eu de nouveau test de la part de c't mag qui corresponde au marché actuel
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Messagepar franz99 » 19 Sep 2006 17:48

autre question (oui je sais encore!) il semble que "taiyo yuden" soit une référence dans les médias de qualité , mais dans ce cas , comment se fait t'il que dan les tests de C't magazine , aucun de ces médias n'a obtenu 2+ pour le "climatic stabiliy"? meme le tyg02 a -- :shock:
Ceci est une très bonne remarque.
Sur ce sujet précis l'expert dakhaas [alias RJW sur CDRlabs] a déclaré qu'il lui semblait que cela provenant d'un mauvais collage (bad bounding) de certains lots, l'humidité pénétrant par le moyeu central qui n'est pas vraiment collé jointif
pendant cette torture que constitue la procédure de vieilissement accéléré.

Je ne sais pas quel crédit exact il faut attribuer à cette explication
[mais dakhaas est vraiment un grand expert pas un petit comme moi]
Et j'ai relaté ceci quelque part dans ce sujet:
« Etudes de la conservation des médias gravés »
http://forum.gravure-news.com/etudes-de ... t16167.htm
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Messagepar franz99 » 19 Sep 2006 17:57

pour les dvd 16x ?
je demande ça car je remarque que sur les sites que je connais on ne trouve plus de dvd 8x dans les grandes marques.

donc que choisir parmi ces 3 la (tous dvd+r 16x):
plextor YUDEN000T03
memorex CMC MAG M01
verbatim MCC 004

Ceci est encore une vraie bonne question. Notre charmante Flo est d'ailleurs pratiquement la première à bien lire les liens que j'indique et à poser les bonnes questions ...

La plupart de mes sujets traitent en effet de MID codes authentiques certifiés 4x (principalement Taiyo Yuden) ou 8x (comme le fabuleux TTH01 ScratchProof de TDK)
et j'ai attiré l'attention sur le fait que les experts anglo-saxons avaient attiré l'attention sur une baisse de qualité même chez les Taiyo Yuden certifiés 16x comme les TYG03 [en DVD-R] et Yuden000-T03 [DVD+R].

J'ai fait des stocks de DVD certifiés 4x et 8x et je n'ai gravé en tout que 10 à 20 DVD certifiés 16x
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