Gravure-News

par **Sam58** » 07 Jan 2009 17:45

Un bon article à lire cette semaine dans Micro-hebdo n° 560 du 8 janvier 2009. :clap2:

Et vous saurez que l'espérance de vie des CD et DVD gravés est de 3 à au mieux quelques dizaine d'années.

Et que pour le moment le sort du Blu-ray ne vaut guère mieux. :cry:

par **Sam58** » 08 Jan 2009 19:20

Une constatation qui laisse sans voix :?:

A moins que vous ne soyez tous satisfaits, ou résolus, que tous vos documents archivés sur ces supports ne soient irrémédiablement illisibles le jour ou vous voudrez les utiliser. :evil:

par **Scaramanga** » 08 Jan 2009 21:14

bah on a pas MH et pas de Blu ray, et entre 3 et quelques dizaines, y a de la marge! ....

par **franz99** » 11 Jan 2009 18:06

Je pense que tout le mode s’attend à ce que j’intervienne sur un tel sujet.
En effet j’ai parlé sur GN de ce sujet du vieillissement des médias depuis belle lurette et ceci sans que cela ne semble émouvoir outre mesure les lecteurs ...
Il aura suffi d’un seul article publié dans la presse écrite pour que le sujet semble devenir crucial !

Cette revue étant un hebdo j'espère que d’ici une semaine on pourra scanner l’article pour le mettre en ligne ici sur GN (sans problème de copyright) afin de pouvoir en discuter sérieusement

Je vous demanderai alors si cet article est plus ou moins convaincant que les avis des passionnés de cdfreaks et CDRLabs (dolphinius_rex, dakhaas, Franksoy, wilhelm, etc …),
avis et tests que j’ai entre autre relatés dans ce sujet-ci:
« Les tests réels de longévité de médias gravés faits par dolphinius_rex »
les-tests-reels-de-longevite-de-medias-graves-faits-par-dolphinius-rex-vt24412.htm

par **Mopreme** » 15 Jan 2009 22:14

Salut à tous, franz99 tjrs au poste

Voici la page consacrée à la durée de vie des médias :

par **Burnitall** » 15 Jan 2009 22:36

Merci pour ce scan de l'article de Micro Hebdo. :wink:

Rien de bien neuf pour qui lit régulièrement les interventions de notre spécialiste sur GN qu'est Franz99, il est toutefois une info qui me parait alarmiste, c'est celle de dire que seuls les bons CD-r passent le cap des 10 ans...

J'ai une flopée de CD-R gravés en 98 avec mon premier graveur, vais voir un peu si cette affirmation se vérifie tiens.

par **franz99** » 16 Jan 2009 8:36

J'adresse un grand merci à Mopreme !
Je ne pensais pas qu'on allait m'aider sur ce coup-là

Cependant il manque la 2ème page de l'article (page 31).
Il faudrait scanner le bas de cette autre page pour avoir la conclusion de l'article.
Le haut n'a pas grand intérêt car il est occupé par une photo choc à l'oeil qui n'a rien à voir avec le vieillissement dont on parle.
Cette photo est plutôt du genre 'massacre au micro-onde'
comme celle que j'avais postée en juin 2006 ici:
http://forum.gravure-news.com/etudes-de ... m?start=79

Lorsque l'article sera complet on pourra commencer à en démonter la mécanique si cela intéresse les gens ...

par **Mopreme** » 16 Jan 2009 22:37

par **slywall** » 17 Jan 2009 0:47

J'avais l'article sous la main depuis quelques jours j'attendais d'avoir un peu de temps pour en parler. Merci à Mopreme qui m'evite de me taper le scan et tout le bazard :wink:

J'ai rédigé une news la dessus, sur les 8 règles plus précisément, si au moins un maximum de monde prenait soin de leurs disques (et des miens au passage), ça serait toujours ça de gagné. Elle sera publiée demain.

Cela dit, l'article, en effet ne nous apprend pas grand chose qu'on ne savait déjà. (il manquerait plus que ça tiens

). Ils auraient pu faire un peu plus que deux pages. Bon, en même temps, c'est pas hardware magazine, d'ailleurs faudrait leur suggérer ça, à Techage, histoire d'avoir quelque chose de plus étoffé.

par **franz99** » 17 Jan 2009 9:29

Encore merci à Mopreme !

Comme je pense depuis longtemps que pour allonger la durée de conservation il est de loin bien plus important
- au niveau des fameux chiffres de vitesse -
d’avoir un chiffre de certification faible (une dye bien "dure")
plutôt que de graver à faible vitesse (disons à 1x ou 2x)
j’ai constitué un énorme stock de MID codes lents (2x et principalement 4x)
et mon problème serait plutôt de savoir s’ils vont se conserver jusqu’à ce que j’ai l’occasion de les graver !

Aussi après avoir lu ce sujet:
« Does blank DVD deteriorate ? »
http://club.cdfreaks.com/f33/does-blank ... ndex3.html
vous allez peut-être pouvoir me dire si j’ai eu raison ou pas de procéder ainsi
et combien de temps je peux encore les conserver ...

On arriverait alors peut-être à ce paradoxe que pour avoir une longévité maximum des gravures …
il aurait fallu constituer un stock et conserver bien au frais dans une armoire obscure des « dyes bien dures » de l’époque des 2x et 4x,
comme par exemple celles testées par l’université Teiko au Japon:
http://forum.gravure-news.com/qui-veut- ... tm?start=5

par **franz99** » 17 Jan 2009 14:58

Extrait de la revue Micro Hebdo n°560 du 8 janvier 2009

Pour ma part je vais commencer par parler de ce qui sera sans doute le plus court et peut-être le moins controversé,
vu qu'on a encore peu de retour sur ces nouveaux venus ...
A savoir le format BD-R (Blu Disc Recordable) qui est le format inscriptible une seule fois du "Blu-ray"
A noter: le format réinscriptible du "Blu-ray" s'appelle BD-RE et non pas BD-RW.

Tout d’abord il est évident qu’on n’a pas le recul nécessaire pour juger sur pièces puisque le BD-R est récent.

Cependant un point très important est le fait que la dye des BD-R n’est pas organique (attention uniquement pour ceux de type non LTH )
Leur couche sensible est en fait constituée de 2 couches d’alliages métalliques (cuivre et silicium):
pioneer-bdr-101a-gravure-blu-ray-vt18261.htm?start=17
« Lors du contact du faisceau laser la chaleur fait fondre les 2 couches de silicium et d’alliage de cuivre qui se mélangent »

Si la dégradation inéluctable des dyes classiques est vraiment comme on le dit due principalement aux UV, à l’oxygène et aux taux d’humidité, alors le BD-R non LTH est un sérieux espoir !

A ce point il est absolument nécessaire de tordre le coup à cette rumeur qui traîne par là, en fait une news recopiée d’un site sur l’autre
et qui prétend:
« Disques Blu-ray : aussi « pourris » que les CD et les DVD ! »
disques-blu-ray-aussi-laquo-pourris-raquo-que-les-cd-et-les-dvd-vt28722.htm
Ici, sous ce titre:
« Les disques Blu-ray « pourrissent » avec le temps ... »
http://www.bhmag.fr/n7357-les-disques-b ... temps.html
on peut lire:

La qualité et la durée de vie des médias enregistrables (CD, DVD et même blu-ray) est un réel problème pour la plupart d'entre nous . . .

Pour moi « enregistrables » cela veut dire « recordable » càd dire R et pas RE ou disques pressés !

D’abord inquiet j’ai mené mon enquête sur les forums internationaux et vous n’y trouverez pas de photos de BD-R ayant « attrapé la vérole ».
Il s’agit de BD-ROM pressés d’un nombre très limité de films du commerce (des disques sans doute fabriqués à bas coût dans des conditions déplorables).
Le texte de cette news est donc très mal rédigé et pour être simple je dirai que cette news est fausse car elle induit les gens en erreur

par **franz99** » 19 Jan 2009 0:39

Afin d’essayer de lancer la discussion sur de bonnes bases,
je fais remarquer que l’article publié par Micro-Hebdo ne parle à aucun moment de la distinction
entre des données informatiques sensibles (Data) et de la vidéo.

J’ai pour ma part un DVD d’une grande marque où il manque un peu de dye (trace perpendiculaire au sillon) et évidemment après une gravure terminée sans encombre la vidéo saute à cet endroit
Mais miracle le laser ne perd pas le sillon et je peux regarder la suite du film après ce désagrément qui a lieu tout au début.
Que pensez-vous qu’il se serait passé si j’avais gravé sur ce DVD quelque chose avec une structure plus compliquée
- des Data précieuses à conserver: images dans un cabinet médical
- ou par exemple le Ghost d’une partition système ? (disons de Windows 98 à cause de la taille)
Même si à la restitution de l’image le lecteur était parvenu à accomplir son travail de relecture, il aurait manqué sur le disque dur système quelques voire beaucoup de bits capitaux alors que la gravure s’était accomplie sans message d’erreur de la part du logiciel.
(Attention je ne prétends pas qu’il faille sauvegarder ses systèmes sur DVD, mais certains le font.)

Dans la discussion qui va suivre cela risque d’être un sport pour certains de ne poster avant de s'en aller que la fait qu'on ne sauvegarde pas ses données en les gravant
- mais sur un Raid 5 externe emprisonné dans un coffre à l’épreuve du feu
- ou sur des clés USB qui sont de moins en moins chères et de plus en plus de grande capacité
- ou sur des bandes magnétiques (attention au coût)

Si bien que dans la discussion qui va suivre il va de mon côté être plus ou moins sous-entendu que les DVD gravés en question sont le plus souvent des DVD de vidéos familiales ou distribuées par de petites entreprises.

Comme je l’avais annoncé plus haut je pose la question:

...
cet article est-il plus ou moins convaincant que les avis des passionnés de cdfreaks et CDRLabs
(dolphinius_rex, dakhaas, Franksoy, wilhelm, etc …),
avis et tests que j’ai entre autre relatés dans ce sujet-ci:« Les tests réels de longévité de médias gravés faits par dolphinius_rex »
http://forum.gravure-news.com/les-tests ... t24412.htm

par **Mopreme** » 23 Jan 2009 18:04

Une étude comportementale précise a été réalisée par Jean-Marc Fontaine cité dans l'article (entre autres) sur les disques optiques de type WORM véritables. Ce document de 177 pages est apparemment disponible au Laboratoire d'Acoustique Musicale (LAM).

http://www.service1.culture.gouv.fr/sdx ... 0103c&app=

Une conférence organisée tjrs par Jean-Marc Fontaine en 2004 nous en apprend beaucoup sur le sujet, beaucoup de graphes à décortiquer :

http://www.knaw.nl/ecpa/sepia/conferenc ... ntaine.pdf

par **franz99** » 24 Fév 2009 10:36

Il y a maintenant aussi un article au sujet de la conservation des DVD gravés qui est paru dans 'Que Choisir' du mois de février

Ah ! la la ...

par **Scaramanga** » 24 Fév 2009 18:35

franz99 a écrit:Il y a maintenant aussi un article au sujet de la conservationd des DVD gravés qui est paru dans 'Que Choisir' du mois de février

Ah ! la la ...

Scan !

par **Vieux motard** » 28 Fév 2009 13:25

franz99 a écrit:(...)
En effet j’ai parlé sur GN de ce sujet du vieillissement des médias depuis belle lurette et ceci sans que cela ne semble émouvoir outre mesure les lecteurs ...

Nan nan, je ne peux pas laisser écrire ça, je lis les interventions de Franz99 quand j'ai le temps, pas de soucis et j'en tiens compte :wink:

C'est pas parce que je n'ai pas posté systématiquement à la suite de ces messages que je m'en fiche

J'ai juste quelques difficulités avec les langues étrangères et je me contente des très intéressantes miettes que je trouve ici.

Cela ne m'empêche pas de faire mes expériences aussi.

Pour mes sauvegardes périodiques de partitions (j'en fait de moins en moins vu la taille), freewares etc..., je considère qu'une durée de 2 à 3 ans me va très bien, vu qu'au bout de deux ans, les versions ont bien évolués et nous n'utilisons plus les anciennes.
Pour les photos perso ou de familles, par contre, c'est sur CDR maintenus dans le noir d'une pochette type "portefeuille CD" et les plus vieux que j'ai gravé pour cet usage sur Sony (TY) et Kodak (gold et silver) datent de 1999 à 2001 et sont encore parfait.

Pour les DVD vidéo que je veux absolument conserver au moins 20 ans, je prend des YUDEN000-T03-00 et je scanne 2 ou 3 DVD pris au hasard tous les ans, l'hiver quand on a moins de choses à faire. Pour ceux que je veux pouvoir voir 5 ou 6x seulement, un RICOHJPN-R03-04 ou un INFOME-R30-00 ou encore un DAXON-AZ2-00 ira très bien. Les plus vieux que j'ai ont pour certains + de 3 ans, donc pas de soucis. Je me suis déjà lassé de certains

Quand au Blue Ray enregistrable ou recordable, j'avoue ne pas encore savoir ce que c'est :oops:

par **franz99** » 03 Mar 2009 21:02

Tout d'abord je remercie Vieux motard pour son intervention constructive.

Vieux motard a écrit: Pour mes sauvegardes périodiques de partitions (j'en fait de moins en moins vu la taille), freewares etc..., je considère qu'une durée de 2 à 3 ans me va très bien, vu qu'au bout de deux ans, les versions ont bien évolués et nous n'utilisons plus les anciennes.
Pour les photos perso ou de familles, par contre, c'est sur CDR maintenus dans le noir d'une pochette type "portefeuille CD" et les plus vieux que j'ai gravé pour cet usage sur Sony (TY) et Kodak (gold et silver) datent de 1999 à 2001 et sont encore parfait.

Comme j’ai essayé de le faire remarquer dès le début de ce sujet tous ces articles sur la fiabilité et conservation des gravures ne distinguent presque jamais entre des données informatiques sensibles (Data) et de la vidéo.

Pour les usages que vous décrivez là j’envisagerai l’emploi du DVD-RAM en priorité et aussi en complément de votre méthode.

par **franz99** » 04 Mar 2009 5:19

Vieux motard a écrit: Pour les DVD vidéo que je veux absolument conserver au moins 20 ans, je prend des YUDEN000-T03-00 et je scanne 2 ou 3 DVD pris au hasard tous les ans, l'hiver quand on a moins de choses à faire. Pour ceux que je veux pouvoir voir 5 ou 6x seulement, un RICOHJPN-R03-04 ou un INFOME-R30-00 ou encore un DAXON-AZ2-00 ira très bien. Les plus vieux que j'ai ont pour certains + de 3 ans, donc pas de soucis. Je me suis déjà lassé de certains

C’est dans cet esprit que j’ai voulu clarifier le débat dès le début en écrivant:

franz99 a écrit: Si bien que dans la discussion qui va suivre il va de mon côté être plus ou moins sous-entendu que les DVD gravés en question sont le plus souvent des DVD de vidéos familiales ou distribuées par de petites entreprises.

Cela fait d’ailleurs depuis longtemps que j'ai proposé d’établir ensemble un protocole précis mais simple et assez rapide
(c'est-à-dire ne prenant pas un temps excesssif comme le feraient des scans systématiques et réguliers)
afin de déterminer comment une vidéo gravée sur DVD R vieillit et si elle est toujours lisible
Et ceci afin de pouvoir encore intervenir à temps !

Peut-être sur la base des informations déjà collectées dans les sujets suivants:

« Quelle est la manière la plus rapide de s’assûrer qu’un DVD vidéo sera lisible ? »
http://forum.gravure-news.com/quelle-es ... t24081.htm

« Scan à balayage rapide (CD-DVD Speed) »
http://forum.gravure-news.com/scan-a-ba ... t23437.htm
http://forum.gravure-news.com/scan-a-ba ... m?start=25

1°) - par sondage "au hasard" dans notre DVD-thèque
2°) - en effectuant un scan à balayage rapide qui nous prendra environ 1 minute par DVD testé (au lieu de 20 minutes au moins pour un scan "lent")
afin de voir si un tel protocole nous permet de déduire quelque chose de probant

3°) - on pourra éventuellement compléter ce protocole par un test du taux de transfert qui prend lui environ 5 minutes quand tout se passe bien et jusqu'à 10 minutes lorsque la lecture est fortement ralentie:
« Quels drives pour des taux de transferts (Stress Tests) pertinents ? »
http://forum.gravure-news.com/quels-dri ... t23598.htm

« Comment déterminer à temps si un média gravé est en péril ? »
http://forum.gravure-news.com/comment-d ... htm#159192

par **Vieux motard** » 04 Mar 2009 22:00

Le scanning rapide est effectivement un moyen de "survoler" le média et d'avoir une idée de son état, je vais sans doute tester ça pendant quelques temps.

par **franz99** » 06 Mar 2009 11:51

Je ne pense cependant pas qu’un scan rapide seul soit un critère suffisant pour estimer la lisibilité d’une gravure

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Durée de conservation des disques optiques

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