Gravure-News

[franz99]

Extrait de la revue Micro Hebdo n°560 du 8 janvier 2009



Pour ma part je vais commencer par parler de ce qui sera sans doute le plus court et peut-être le moins controversé,
vu qu'on a encore peu de retour sur ces nouveaux venus ...
A savoir le format BD-R (Blu Disc Recordable) qui est le format inscriptible une seule fois du "Blu-ray"
A noter: le format réinscriptible du "Blu-ray" s'appelle BD-RE et non pas BD-RW.


Tout d’abord il est évident qu’on n’a pas le recul nécessaire pour juger sur pièces puisque le BD-R est récent.

Cependant un point très important est le fait que la dye des BD-R n’est pas organique (attention uniquement pour ceux de type non LTH )
Leur couche sensible est en fait constituée de 2 couches d’alliages métalliques (cuivre et silicium):
pioneer-bdr-101a-gravure-blu-ray-vt18261.htm?start=17
« Lors du contact du faisceau laser la chaleur fait fondre les 2 couches de silicium et d’alliage de cuivre qui se mélangent »

Si la dégradation inéluctable des dyes classiques est vraiment comme on le dit due principalement aux UV, à l’oxygène et aux taux d’humidité, alors le BD-R non LTH est un sérieux espoir !


A ce point il est absolument nécessaire de tordre le coup à cette rumeur qui traîne par là, en fait une news recopiée d’un site sur l’autre
et qui prétend:
« Disques Blu-ray : aussi « pourris » que les CD et les DVD ! »
disques-blu-ray-aussi-laquo-pourris-raquo-que-les-cd-et-les-dvd-vt28722.htm
Ici, sous ce titre:
« Les disques Blu-ray « pourrissent » avec le temps ... »
http://www.bhmag.fr/n7357-les-disques-b ... temps.html
on peut lire:

La qualité et la durée de vie des médias enregistrables (CD, DVD et même blu-ray) est un réel problème pour la plupart d'entre nous . . .

Pour moi « enregistrables » cela veut dire « recordable » càd dire R et pas RE ou disques pressés !


D’abord inquiet j’ai mené mon enquête sur les forums internationaux et vous n’y trouverez pas de photos de BD-R ayant « attrapé la vérole ».
Il s’agit de BD-ROM pressés d’un nombre très limité de films du commerce (des disques sans doute fabriqués à bas coût dans des conditions déplorables).
Le texte de cette news est donc très mal rédigé et pour être simple je dirai que cette news est fausse car elle induit les gens en erreur

[franz99]

Afin d’essayer de lancer la discussion sur de bonnes bases,
je fais remarquer que l’article publié par Micro-Hebdo ne parle à aucun moment de la distinction
entre des données informatiques sensibles (Data) et de la vidéo.

J’ai pour ma part un DVD d’une grande marque où il manque un peu de dye (trace perpendiculaire au sillon) et évidemment après une gravure terminée sans encombre la vidéo saute à cet endroit
Mais miracle le laser ne perd pas le sillon et je peux regarder la suite du film après ce désagrément qui a lieu tout au début.
Que pensez-vous qu’il se serait passé si j’avais gravé sur ce DVD quelque chose avec une structure plus compliquée
- des Data précieuses à conserver: images dans un cabinet médical
- ou par exemple le Ghost d’une partition système ? (disons de Windows 98 à cause de la taille)
Même si à la restitution de l’image le lecteur était parvenu à accomplir son travail de relecture, il aurait manqué sur le disque dur système quelques voire beaucoup de bits capitaux alors que la gravure s’était accomplie sans message d’erreur de la part du logiciel.
(Attention je ne prétends pas qu’il faille sauvegarder ses systèmes sur DVD, mais certains le font.)


Dans la discussion qui va suivre cela risque d’être un sport pour certains de ne poster avant de s'en aller que la fait qu'on ne sauvegarde pas ses données en les gravant
- mais sur un Raid 5 externe emprisonné dans un coffre à l’épreuve du feu
- ou sur des clés USB qui sont de moins en moins chères et de plus en plus de grande capacité
- ou sur des bandes magnétiques (attention au coût)

Si bien que dans la discussion qui va suivre il va de mon côté être plus ou moins sous-entendu que les DVD gravés en question sont le plus souvent des DVD de vidéos familiales ou distribuées par de petites entreprises.


Comme je l’avais annoncé plus haut je pose la question:

...
cet article est-il plus ou moins convaincant que les avis des passionnés de cdfreaks et CDRLabs
(dolphinius_rex, dakhaas, Franksoy, wilhelm, etc …),
avis et tests que j’ai entre autre relatés dans ce sujet-ci:« Les tests réels de longévité de médias gravés faits par dolphinius_rex »
http://forum.gravure-news.com/les-tests ... t24412.htm

[Mopreme]

Une étude comportementale précise a été réalisée par Jean-Marc Fontaine cité dans l'article (entre autres) sur les disques optiques de type WORM véritables. Ce document de 177 pages est apparemment disponible au Laboratoire d'Acoustique Musicale (LAM).

http://www.service1.culture.gouv.fr/sdx ... 0103c&app=

Une conférence organisée tjrs par Jean-Marc Fontaine en 2004 nous en apprend beaucoup sur le sujet, beaucoup de graphes à décortiquer :

http://www.knaw.nl/ecpa/sepia/conferenc ... ntaine.pdf

[franz99]

Il y a maintenant aussi un article au sujet de la conservation des DVD gravés qui est paru dans 'Que Choisir' du mois de février

Ah ! la la ...

[Scaramanga]

Il y a maintenant aussi un article au sujet de la conservationd des DVD gravés qui est paru dans 'Que Choisir' du mois de février

Ah ! la la ...

Scan !

[Vieux motard]

(...)
En effet j’ai parlé sur GN de ce sujet du vieillissement des médias depuis belle lurette et ceci sans que cela ne semble émouvoir outre mesure les lecteurs ...

Nan nan, je ne peux pas laisser écrire ça, je lis les interventions de Franz99 quand j'ai le temps, pas de soucis et j'en tiens compte C'est pas parce que je n'ai pas posté systématiquement à la suite de ces messages que je m'en fiche
J'ai juste quelques difficulités avec les langues étrangères et je me contente des très intéressantes miettes que je trouve ici.

Cela ne m'empêche pas de faire mes expériences aussi.

Pour mes sauvegardes périodiques de partitions (j'en fait de moins en moins vu la taille), freewares etc..., je considère qu'une durée de 2 à 3 ans me va très bien, vu qu'au bout de deux ans, les versions ont bien évolués et nous n'utilisons plus les anciennes.
Pour les photos perso ou de familles, par contre, c'est sur CDR maintenus dans le noir d'une pochette type "portefeuille CD" et les plus vieux que j'ai gravé pour cet usage sur Sony (TY) et Kodak (gold et silver) datent de 1999 à 2001 et sont encore parfait.

Pour les DVD vidéo que je veux absolument conserver au moins 20 ans, je prend des YUDEN000-T03-00 et je scanne 2 ou 3 DVD pris au hasard tous les ans, l'hiver quand on a moins de choses à faire. Pour ceux que je veux pouvoir voir 5 ou 6x seulement, un RICOHJPN-R03-04 ou un INFOME-R30-00 ou encore un DAXON-AZ2-00 ira très bien. Les plus vieux que j'ai ont pour certains + de 3 ans, donc pas de soucis. Je me suis déjà lassé de certains

Quand au Blue Ray enregistrable ou recordable, j'avoue ne pas encore savoir ce que c'est

[franz99]

Tout d'abord je remercie Vieux motard pour son intervention constructive.

Pour mes sauvegardes périodiques de partitions (j'en fait de moins en moins vu la taille), freewares etc..., je considère qu'une durée de 2 à 3 ans me va très bien, vu qu'au bout de deux ans, les versions ont bien évolués et nous n'utilisons plus les anciennes.
Pour les photos perso ou de familles, par contre, c'est sur CDR maintenus dans le noir d'une pochette type "portefeuille CD" et les plus vieux que j'ai gravé pour cet usage sur Sony (TY) et Kodak (gold et silver) datent de 1999 à 2001 et sont encore parfait.

Comme j’ai essayé de le faire remarquer dès le début de ce sujet tous ces articles sur la fiabilité et conservation des gravures ne distinguent presque jamais entre des données informatiques sensibles (Data) et de la vidéo.

Pour les usages que vous décrivez là j’envisagerai l’emploi du DVD-RAM en priorité et aussi en complément de votre méthode.

[franz99]

Pour les DVD vidéo que je veux absolument conserver au moins 20 ans, je prend des YUDEN000-T03-00 et je scanne 2 ou 3 DVD pris au hasard tous les ans, l'hiver quand on a moins de choses à faire. Pour ceux que je veux pouvoir voir 5 ou 6x seulement, un RICOHJPN-R03-04 ou un INFOME-R30-00 ou encore un DAXON-AZ2-00 ira très bien. Les plus vieux que j'ai ont pour certains + de 3 ans, donc pas de soucis. Je me suis déjà lassé de certains

C’est dans cet esprit que j’ai voulu clarifier le débat dès le début en écrivant:

Si bien que dans la discussion qui va suivre il va de mon côté être plus ou moins sous-entendu que les DVD gravés en question sont le plus souvent des DVD de vidéos familiales ou distribuées par de petites entreprises.

Cela fait d’ailleurs depuis longtemps que j'ai proposé d’établir ensemble un protocole précis mais simple et assez rapide
(c'est-à-dire ne prenant pas un temps excesssif comme le feraient des scans systématiques et réguliers)
afin de déterminer comment une vidéo gravée sur DVD R vieillit et si elle est toujours lisible
Et ceci afin de pouvoir encore intervenir à temps !

Peut-être sur la base des informations déjà collectées dans les sujets suivants:

« Quelle est la manière la plus rapide de s’assûrer qu’un DVD vidéo sera lisible ? »
http://forum.gravure-news.com/quelle-es ... t24081.htm

« Scan à balayage rapide (CD-DVD Speed) »
http://forum.gravure-news.com/scan-a-ba ... t23437.htm
http://forum.gravure-news.com/scan-a-ba ... m?start=25

1°) - par sondage "au hasard" dans notre DVD-thèque
2°) - en effectuant un scan à balayage rapide qui nous prendra environ 1 minute par DVD testé (au lieu de 20 minutes au moins pour un scan "lent")
afin de voir si un tel protocole nous permet de déduire quelque chose de probant

3°) - on pourra éventuellement compléter ce protocole par un test du taux de transfert qui prend lui environ 5 minutes quand tout se passe bien et jusqu'à 10 minutes lorsque la lecture est fortement ralentie:
« Quels drives pour des taux de transferts (Stress Tests) pertinents ? »
http://forum.gravure-news.com/quels-dri ... t23598.htm

« Comment déterminer à temps si un média gravé est en péril ? »
http://forum.gravure-news.com/comment-d ... htm#159192

[Vieux motard]

Le scanning rapide est effectivement un moyen de "survoler" le média et d'avoir une idée de son état, je vais sans doute tester ça pendant quelques temps.

[franz99]

Je ne pense cependant pas qu’un scan rapide seul soit un critère suffisant pour estimer la lisibilité d’une gravure

[franz99]

Post 1

[franz99]

Post 2

[Vieux motard]

Non en effet, plutôt pour estimer le vieillissement annuel d'un DVD déjà scanné au moment de la gravure.

[franz99]

J’ai eu l’occasion de lire l’article de Que Choisir.

Il consiste en:
- 2 pages de commentaires autour d’une interview du responsable de l’archivage à l’INA
- suivi de 2 pages décrivant le test de 10 marques de DVD R et 8 marques de DVD RW.
Tous les DVD R testés sont des « certifiés 16x » et ils les ont gravé à 16x (logiciel utilisé Nero 7.7.5.1)
et ceci à l’aide des 3 graveurs suivants:
Sony DRU-190A
Philips SPD6005BD/10
LG GH22-LP20


Les résultats sont présentés sous forme de tableaux par marques: qualité de gravure initiale, lisibilité après une « torture climatique » de 250, 500 et 1.000 heures … le tout avec une note globale sur 20.
Il n’est pas dit ce qu’ils entendent précisément par lisibilité, sans doute la possibilité d’un transfert des données (ou bien auraient-ils gravé de la vidéo ?)

Je n’ai pas la revue chez moi et je n’ai pas l’intention d’en poster une copie scannée et ceci surtout pendant la période où la revue sera encore vendue en kiosque (il s’agit du n°468 couvrant mars 2009).

[franz99]

Je rappelle que cette vitesse « dite de 16x » utilisée dans ce test pour la gravure des DVD de type R (à dye organique inscriptible 1 seule fois) n'est pas une vitesse linéaire constante mais est une vitesse en mode CAV (Constant Angular Velocity) ou éventuellement P-CAV.
La gravure démarre près du centre du disque à la vitesse linéaire (CLV) de 4x ou 6x et la vitesse linéaire de 16x n’est atteinte que vers le bord extérieur de la galette.

Je récuse donc d’avance la « tarte à la crème » habituelle évoquant une influence décisive de la vitesse de gravure employée sur la qualité de gravure ...

A ce propos voyez plutôt:
« 1ère étude sérieuse de l’influence de la vitesse de gravure sur la qualité »
http://forum.gravure-news.com/1ere-etud ... t26897.htm

Et tout particulièrement l'argumentation détaillée de hwp (modérateur sur cd.freaks) rapportée vers la fin du sujet.

[franz99]

Vu le peu d’intérêt qu’a suscité ici le précédent article paru en janvier dans Micro-Hebdo et qui comportait pourtant deux encadrés avec des informations innovantes,
je n’ai pas vraiment de motivation pour continuer à commenter d’une manière approfondie le contenu factuel des deux articles.

Eventuellement je pourrai par la suite commenter la méthodologie employée par 'Que Choisir' et dire quels enseignements on peut tirer des résultats.
Ce que je peux dire dès maintenant c’est que vu la méthode employée il n’y avait pas besoin d’une boule de cristal pour donner les marques qui finissent en tête du classement de Que Choisir !


Cependant le fait de se fier aveuglément à une marque inscrite sur un emballage ne résout pas les problèmes pratiques qui peuvent se poser comme:
- pour Malek ici :
http://forum.gravure-news.com/pbm-lectu ... t29482.htm
- ou encore pour Franck54 là:
http://forum.gravure-news.com/erreur-de ... t29276.htm

[Mopreme]

Ceux qui souhaiteront vraiment approfondir le sujet ne manqueront pas de consulter/de se renseigner auprès du LPPM, unité mixte du CNRS basée à Clermont-Ferrand et spécialiste de l'étude des processus chimiques de gravure, de fixation des données et de vieillissement.
Voir http://www.univ-bpclermont.fr/LABOS/lpmm/ et le grand nombre de thèses sur le sujet !

Il me parait pas raisonnable pour d'évidentes raisons de se fier à des "expertises" telles que celles parues dans Que Choisir par exemple. C'est tout simplement pas leur métier et n'ont pas les compétences requises.

La question plutôt que d'attendre des "tests" de magazines grand public serait Qui souhaiterait et serait capable de se procurer ainsi qu'analyser les travaux réalisés par ces laboratoires ?

[fbicia]

tu as tout a fait raison mopreme, c'est le souci tant sur le plan economique que la gestion du temps qui empechent des utilisateurs comme nous a faire de veritables comparatifs, on se contente et c'est deja bien sur les differents sites des tests que l'on arrive a faire avec tel ou tel materiel, ensuite a chacun d'essayer de se rapprocher de celui qui correspond le plus a son cas, ou de tirer une moyenne de tout ce qui se fait

[franz99]

Il me parait pas raisonnable pour d'évidentes raisons de se fier à des "expertises" telles que celles parues dans Que Choisir par exemple.
C'est tout simplement pas leur métier et n'ont pas les compétences requises.

L’article de Que Choisir commence cependant par 2 pages autour d’une interview du responsable de l’archivage à l’INA !

J’ai eu l’occasion de lire l’article de Que Choisir.
Il consiste en:
- 2 pages de commentaires autour d’une interview du responsable de l’archivage à l’INA
- suivi de 2 pages décrivant le test de 10 marques de DVD R et 8 marques de DVD RW.

Doit-on vraiment continuer à critiquer cet article de 'Que Choisir' dont les conclusions ne figurent même pas sur Gravure News ?

Ni probablement ailleurs sur le net ?
http://test-comparatif.quechoisir.org/F-REF6776A-dvd-r

[kronstadt]

Au fait : les disques blu-ray gravés (BD-R) ont-ils la même durée de conservation que les DVD R gravés ?