Gravure-News

par **franz99** » 13 Avr 2006 14:56

On ne voit pas grand chose car vous avez oblitéré la partie intéressante des graphiques avec une fenêtre ...
Cependant il est facile de deviner ce qu'il y a sur ce scan:
vous avez publié le meilleur scan jamais vu sur le Net avec C1=0 (en peak et average)
car le graveur NEC 3500 (firmware 1.29) ne reporte tout simplement pas ce type d'erreurs C1 et C2 ... !!!
ni d'ailleurs les erreurs PIE et PIF pour les DVD

De toute manière lorsqu'on me demande mon avis sur un scan ma réponse est simple
et sera pour le moment:

Je pense d'un scan toujours
ce qu'en dit la norme ECMA qui correspond au format du média en question,
et cela à la condition que le drive «scanneur» soit bien dans la norme !
Voir à ce propos le sujet: « Quels sont les "scanneurs" conformes à la norme ? »
http://forum.gravure-news.com/quels-son ... t21745.htm

Et ceci jusqu'à ce qu'un consensus officiel ait fait la synthèse des conditions techniques des scans
repérées par des drapeaux verts
pour décider lesquels sont suffisamment proches de la norme
de la machine professionelle appelée « Audiodev SA300 CATS system »

http://forum.gravure-news.com/quels-son ... t21745.htm

par **obi** » 13 Avr 2006 18:41

mes CD-R ont un ATIP . 97m 27s 18s de chez Plasmon Data systems
si l'ont se réfere au tableau ci dessous ,peut ont dire que ce sont des cdr de qualités ?(ce dont je doute)
(un collégue veux en commandé "beaucoup" plus)
mais comme je lui est mis le doute en "dénigrant" ces medias il hésite....

http://www.fabiankeil.de/c1-scans-mit-cd-doctor.html

par **franz99** » 13 Avr 2006 19:48

Dans ce lien:
http://www.fabiankeil.de/c1-scans-mit-cd-doctor.html
il n'y a pas moins de 11 lignes avec l' ATIP 97m 27s 18s.
L'origine de fabrication n'est pas "Parrot" comme pour vos CD-R.

Je vois de prime abord que beaucoup le rouge pour la colonne C1 average (qui est un critère important)
se trouve concentré autour de cette ATIP 97 m 27s 18s de Plasmon Data systems.
- et même un 18,888 rouge pour C2 average dans 1 cas

Ces 11 lignes nécessiteraient un examen plus long et très attentif
pour pouvoir affirmer quelque chose de sérieux.
Je pense surtout aux conditions de scans qui me sont très peu familières et qui ont été faites avec un logiciel appelé CD Doctor.

par **obi** » 13 Avr 2006 22:44

clairement franz99 ... mes cd ne valent rien ! non ?

par **franz99** » 14 Avr 2006 8:35

obi a écrit:clairement franz99 ... mes cd ne valent rien ! non ?

Je ne pense pas que l'on puisse sérieusement répondre à une telle question
en se référant seulement:

1°) à des tests faits dans des conditions encore différentes de celles repérées par les drapeaux verts: le logiciel CD Doctor @8X et un drive LiteOn LTR-40125W@48125W ...
sur la même ATIP certes, mais avec des origines de fabrication différentes (Diamond Edition, Feurio! 2 Edition)

2°) et à l'aide de votre unique scan posté qui montre C1=0 sur tout le graphique

par **franz99** » 14 Avr 2006 8:42

obi a écrit:comme quoi la pub .....
http://www.nierle2.com/s01.php?sid=PG00 ... a&bnr=1001

Maintenant en ce qui concerne le problème plus général qui est de faire
un choix de média de qualité sur un site de vente en ligne
je vous invite pour vous éclairer sur ce qui peut se passer dans la réalité d'un achat
à lire le sujet suivant:
« Acheter chez Nierle : quel média ? »
http://forum.gravure-news.com/acheter-c ... t21768.htm

par **obi** » 14 Avr 2006 12:24

excuse moi , ont ne se comprend vraiment pas! ou plutot
ont va dire je ne comprend pas.
allé ont arretent la. tanpis.
et merci.

par **franz99** » 15 Avr 2006 5:52

Je suis vraiment désolé de n'avoir pu répondre à vos attentes ...

Il y aura sans aucun doute des connaisseurs en CD-R sur Gravure News
qui auront ont un avis tranché sur cette question
et je fais appel à eux !

Je rappelle les éléments objectifs dont on dispose:

L' ATIP: 97m 27s 18s
Manufacturer: Plasmon Data systems
L'origine de l'achat de ces CD-R:
http://www.nierle2.com/s01.php?sid=PG00 ... a&bnr=1001

Puis des tests:

1°) des tests faits dans des conditions encore différentes de celles repérées par les drapeaux verts: le logiciel CD Doctor @8X et un drive LiteOn LTR-40125W@48125W ...
sur la même ATIP certes, mais avec des origines de fabrication différentes (Diamond Edition, Feurio! 2 Edition)

2°) votre unique scan posté qui montre C1=0 sur tout le graphique

L'origine de fabrication des CD de même ATIP testés dans ce lien n'est pas "Parrot" comme pour vos CD-R.
Enfin dans ces tests on a utilisé un graveur de CD [et pas de DVD !]
LiteOn LTR-40125W sorti sur le marché en 2002:
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... cleId=6381

Si quelqu'un peut trancher la question avec ces éléments je suis à son écoute ...

par **obi** » 15 Avr 2006 13:04

non; ne le prend pas mal franz99
tu as fait le maximum pr m'expliqué ,mais je dois reconnaitre que je suis tres
"limité" en gravure.
et malgré les divers lectures ici et la je n'arrive pas a déterminer si mes cd
sont de bonne ou moin bonne qualité.
j'ais bien essayer de faire des scans ,mais le fait que l'on ne voit aucune erreure C1 ,est peut etre du a une mauvaise manip de ma part ?
ou le graveur est exceptionel..ou ces CD sont d'excelente qualité...ou ??
car zéro erreure est impossible si j'ais bien compris ?

nb: ns ne somme que deux sur ce forum ??

par **obi** » 15 Avr 2006 13:55

je viens de me faire prété un lecteur liteon.
voila le scan C1 qu'en pense tu ?
comment faire un scan C2 ?
(editer le 16.04.06... graver en 8X avec le nec 3500A)

par **franz99** » 15 Avr 2006 15:43

Pour ce qui est de votre 1er scan posté effectué avec le NEC 3500 (firmware 2.19)

franz99 a écrit:Cependant il est facile de deviner ce qu'il y a sur ce scan:
vous avez publié le meilleur scan jamais vu sur le Net avec C1=0 (en peak et average)
car le graveur NEC 3500 (firmware 1.29) ne reporte tout simplement pas ce type d'erreurs C1 et C2 ... !!!
ni d'ailleurs les erreurs PIE et PIF pour les DVD

Ainsi que je l'ai dit (entre les lignes ?)
ce graveur NEC 3500 ne reporte tout simplement pas les erreurs sous CD-DVD Speed:
que ce soient
- ou les erreurs C1/C2 pour les CD.
- les erreurs PIE/PIF pour les DVD
Pour ce faire il lui faudrait en fait un firmware spécial n° 2.R8 qui n'a jamais été publié.
Ceci explique que vous ayez obtenu un graphique avec C1=0 sans signification.
Par contre les NEC 3520, 3550 et 4550 reportent ces erreurs avec les firmwares officiels.

Ces scans faits maison sont cependant sujets à des controverses car il ne sont pas tout à fait fiables ni parfaitement reproductibles.
J'ai commencé un sujet spécial pour essayer d'expliquer ce qu'est un scanneur et des conditions de scan à peu près conforme à la norme.

par **franz99** » 15 Avr 2006 15:47

Maintenant en ce qui concerne le lecteur Lite-on SOHD 167T:
celui démarre effectivement les scans,
mais les spécialistes recommandent de ne pas utiliser de simples lecteurs pout faire des scans
mais des graveurs et pas non plus n'importe quel graveur....

C'est pour essayer de mettre en lumière ces scanneurs appropriés que j'ai déployé tant d'énergie
et des drapeaux verts

dans ce sujet:
« Quels sont les "scanneurs" conformes à la norme ? »
http://forum.gravure-news.com/quels-son ... t21745.htm

Comme vous pouvez le constater dans ce lien de stockage:
http://forum.gravure-news.com/postez-ic ... t14770.htm
un scan de CD-R avec C2=0 n'est pas rare (c'est même quasiment la norme).
En fait nous y faisons les scans avec un graveur de CD Plextor Premium et le logiciel Plextools afin d'avoir une interprétation plus universelle des chiffres.

Votre scan publié fait sur le Lite-On avec C1 max=21 et C1 average=0,50
serait donc à classer dans la catégorie bon (Grün: vert),
alors que dans le lien des tests:
http://www.fabiankeil.de/c1-scans-mit-cd-doctor.html
la même ATIP est principalement classée jaune et rouge !

Mais le vrai problème délicat est
de savoir si vos conditions de scans sont proches ou éloignées de la norme
de la machine "pro" Audiodev SA300 (qui sert à mesurer les CD pressés du commerce).

D'autre part encore une fois les scans du lien de test n'ont pas été réalisés dans les mêmes conditions de drive et de logiciel
que le vôtre. les CD-R là bas ont été gravés et scannés avec un graveur de CD Lite-On et pas un graveur ou lecteur de DVD.
De plus vos CD "Parrot" ne sont sans doute pas de même origine de fabrication que les Diamond et Feurio Edition.

par **franz99** » 16 Avr 2006 11:57

Vous pouvez donc voir qu'on peut discuter encore longtemps
de la véracité des scans d'erreurs.
C'est pour cette raison que j'ai déployé tant d'énergie (avec des drapeaux verts !) pour essayer de mettre en lumière des conditions de scans aussi fidèles que possible à la norme représentée par une machine "pro" comme l' Audiodev SA300.
Voyez le sujet:
« Quels sont les "scanneurs" conformes à la norme ? »
http://forum.gravure-news.com/quels-son ... t21745.htm

Cette tentative d'explication se passe dans l'indifférence quasi générale

obi a écrit:ns ne somme que deux sur ce forum ??

et me semble quelquefois sans espoir de consensus
tellement chacun vient avec son petit scan (qui bien sûr est bon !)
ou bien son lien de référence (sans y examiner les conditions précises des scans)

par **franz99** » 16 Avr 2006 11:58

En conclusion vos conditions de scans avec le Lite-On 167T ne sont donc pas nulles comme elles l'étaient avec le NEC 3500

mais j'attends toujours l'expert
qui pourra nous affirmer qu'elles sont suffisamment proches de la norme
pour pouvoir trancher sans équivoque possible
la question de la qualité de ces CD-R:
http://www.nierle2.com/s01.php?sid=PG00 ... a&bnr=1001

Je rappelle les éléments objectifs dont on dispose:

1°) 1 seul scan C1/C2 des CD-R en question réalisé à l'aide d' un lecteur Lite-On SOHD 167T
2°) Dans ce lien des tests:
http://www.fabiankeil.de/c1-scans-mit-cd-doctor.html
On dispose de scans de la même ATIP 97m 27s 18f avec pratiquement tous les C1 average au-dessus de 5, 10 voire 15.
Toutefois ces scans n'ont pas été réalisés dans les mêmes conditions de drive et de logiciel que celles qui nous sont falilières [répérées par les drapeaux verts]
et de plus vos CD "Parrot" ne sont sans doute pas de même origine de fabrication que les Diamond et Feurio Edition.

par **obi** » 16 Avr 2006 23:35

franz99 , respect...pr ton courage et ta ténacité ,mais il faut bien se rendre a l'evidence.....soit le sujet "dépace la compétance" de beaucoup ici..
soit les spécialistes de la chose sont en congé !
en ts cas on ne peut pas dire que le sujet n'interresse personne
car on en est a presque 500 lectures a l'heure ou je post cette réponse.

par **slywall** » 17 Avr 2006 0:08

obi a écrit:soit les spécialistes de la chose sont en congé !

Oui il y a de ça... enfin si on veut...

on en est a presque 500 lectures a l'heure ou je post cette réponse.

Ouais enfin la moitié reviens à mon avis à Franz atteint d'éditopathie aigue :wink:

Bon c'est quoi le problème ? Les CD et les C1 /C2. Bon déjà les CD ne passionne plus trop les foules donc faut pas trop s'étonner. Ensuite les mesures reste toujours relatives au lecteurs utilisé mais ça tout le monde l'a bien compris maintenant. Loin de me poser en expert, en tout cas si je me referes à ce qui se dit sur CD Freaks plus fréquenté par cette espèce je trouve :

In VERY general terms any C1 average count under 10 might be acceptable, but higher values are not always the end of the world either. But, on CDR's we prefer to see avarage C1 counts under 2, with max counts under 20.

Ou encore

Full speed scan with low C1 and no C2. Some scanning programs allow the drive to slow, and also display the drive speed during the scan. Look for scans that complete at full speed with no slow-downs.

Donc le scan posté plus haut (pas le perfect scan hein :lol:

mais le second me semble tout à fait correct (bonne moyenne de C1 malgrès quelques pics mais inférieur à 20), pas de C2. Mais Il faudrait réaliser d'autre gravure et d'autres scans mais cette fois ci en full speed, vitesse max.

Donc pour le moment les CD ont pas l'air pourri... faut voir d'autres tests (sur le site donné par Franz en revanche l'ATIP donne des résulats médiocres)

par **franz99** » 17 Avr 2006 8:03

Voici un petit test que je vien d'effectuer afin d'essayer
d'estimer les capacités de scanneur du simple lecteur Lite-On SOHD 167T
par rapport au graveur de CD Plextor Premium que nous utilisons habituellement.

J'ai choisi intentionellement ce CD-R d' ATIP 96m 26s 26f
gravé avec 70 min d'Audio à la vitesse de 52x en mode CAV
car il présentait quelques erreurs.

Le scan C1/C2 réalisé avec Plextools
sur un graveur de CD Plextor Premium (vitesse de scan 10-24x CAV)
donne un C1 average de 2,3:

Mais montre des pics de C2 (en bleu)
et même 2 pics CU [U = Unrecoverable]

Le scan réalisé sur le simple lecteur DVD Lite-ON SOHD 167T
sous CD-DVD Speed 4.50 (vitesse de scan 24x)
ne montre rien de particulier (en tous cas pas d'erreur C2)

Conclusion: le Plextor Premium montre 2 pics d'erreurs CU, type d'erreurs qui est quand même assez grave, alors que le Lite-On 167T ne montre rien du tout.
Cela montre les insuffisances du Lite-On SOHD 167T en tant que « scanneur »

par **obi** » 17 Avr 2006 14:07

Slywall a écrit:
Donc pour le moment les CD ont pas l'air pourri... faut voir d'autres tests (sur le site donné par Franz en revanche l'ATIP donne des résulats médiocres)

bon ça fait 2 avis mes cd sont donc ok, et pas "pourris"
l'frangin va pouvoir se "calmer".
thank !

par **franz99** » 17 Avr 2006 16:28

Vous admettez donc cet unique scan fait avec un simple lecteur de DVD comme garantie !!??

Mais un scan réalisé avec ce simple lecteur DVD Lite-ON SOHD 167T
est-il suffisamment proche de la norme ?
http://forum.gravure-news.com/quels-son ... t21745.htm

par **franz99** » 17 Avr 2006 16:36

Peut-on le conclure des 4 pages de tests
réalisées lors de la review du lecteur le Lite-On 167T sur CDRinfo
afin de comparer la manière dont il reporte les erreurs
par rapport à la machine professionelle Audiodev SA300 ?

http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... 3&PageId=7
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... 3&PageId=8
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... 3&PageId=9
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews ... &PageId=10

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