Gravure-News

par **franz99** » 02 Déc 2005 11:13

Il faut bien comprendre que le marché du DVD vierge a bougé
si rapidement
- avec la sous-traitance effectuée pour la fabrication par les grandes marques
- et l'introduction des DVD certifiés 8x puis 16x
qu'une telle classification basée uniquement sur des marques
ne peut être valable très longtemps

Une classification telle que celle donnée
par SirQUK ici sur CDRzone:
http://www.cdr-zone.com/articles/record ... age_1.html
ne peut donc avoir de réel intérêt qu'à condition:
- de bien préciser MID code et origine de fabrication pour chaque marque
- et surtout d'inclure les modifications que RJW indiqe ici:
http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic. ... 19&start=2

par **franz99** » 02 Déc 2005 11:24

Tout d'abord je me demande s'il ne faut pas considérer que CDRzone est un site anglais qui a analysé les médias vierges
représentatifs du marché UK ?

Il est par ailleurs dommage que l'auteur SirQUK n'explique pas du tout si son classement
- est basé sur des "impressions statistiques"
- ou une méthode scientifique comme celle utilisée par c't magazine:
http://forum.gravure-news.com/vastes-te ... t17509.htm

Je prends des exemples pour montrer que le plus important n'est pas la marque
mais le MID code et la provenance de fabrication:
1°) Verbatim ***
*** It depends who manufactured this for Verbatim. Look for made in Japan on the spindle or DVD case for the best stuff in the 8x range
Pour ma part
- mis à part les Verbatim Pastel vendus par 5 -
je n'ai pas vu dans un magasin de Verbatim fabriqués au Japon depuis environ 2 ans !
2°) Pour Taiyo Yuden il conseille sagement de se limiter aux sélections faites par Plextor (et Miflop Xtreme) vu le nombre de fake dans les MID codes TY ...

La partie la plus problématique me semble être de séparer le bon grain de l'ivraie parmi les marques «Recommended».
Là vraiment je vois des marques qui me semblent très inégales suivant leur vitesse de certification, leur MID code et leur origine de fabrication !
Que fait-ici MAM-A, MAM-E et Emtec aux cotés de TDK ?
Pourquoi Princo, Sky & Moviestyle ne sont-ils pas classés Landfill ?
Moviestyle par exemple est fabriqué par infosmart qui figure dans lui dans la catégorie Landfill (le rebut)

Enfin je relève qu'une fois de plus on trouve dans le rebut
les marques suivantes:
Hyundai
Infosmart
Bulkpaq
Gigatain
Repérez bien ces marques et fuyez-les !

par **franz99** » 02 Déc 2005 11:33

A propos des véritables MID codes Taiyo Yuden dont les fake sont si nombreux
on pourra lire:
http://forum.gravure-news.com/liste-pos ... t17768.htm

par **slywall** » 02 Déc 2005 11:48

Comme je suis sympa, j'ai contacté SirQUK pour en savoir plus sur cet article, j'attend des nouvelles. :wink:

par **slywall** » 02 Déc 2005 13:56

Je lui ai posé principalement ces questions :

- sur quelles bases a tu réalisé cet article ?
- Pourquoi avoir pris les marques comme référence alors que nous savons que ce sont les MID codes qui sont importants ?

Voilà sa réponse :

SirQUK a écrit:Il s'agit principalement de mes expériences. Une nouvelle liste revue avec encore plus de détails sera bientot mise en ligne. J'ai utilisé les informations disponible sur le forum de CDR-Zone pour la première partie de l'article. J'ai bien pensé à utiliser les MID codes mais comme nous le savons tous, ils sont variables pour la plupart des marques et il serait difficile de réaliser une telle classification. Par exemple Ricoh, n'utilise pas des dye Ricoh pour ces médias. Il en va de même pour Philips, TDK et Verbatim. Si ceux-là n'arrivent pas à garder les mêmes MID codes alors la réalisation d'un telle liste est impossible.

Mais nous allons bientôt proposer une nouvelle liste plus détaillée et peut-être complétement revoir les classifications.

par **franz99** » 03 Déc 2005 19:43

A la réflexion cette classification selon les marques opérée par SirQUK
est quand même dans un premier temps bien utile
puisque c'est sous la forme de marques qu'ils apparaissent à la vente !

- Au moins l'on sait qu'il vaut mieux fuir les marques des 2 dernières catégories: Budget et Landfill

- En ce qui concerne les marques des 2 premières catégories les observations que j'ai ajoutées permettent de faire le tri définitif (*)

Et en fin de compte vérifiez toujours dans une review "pro" des graveurs
les conditions "alchimiques":
graveur + n° exact de firmware + vitesse de gravure + MID code véritable (avec si possible une origine de fabrication assurée)
qui ont conduit à un bon résulat
avant de penser qu'un DVD vierge est "universellement" bon
(sous entendu pout tout graveur, firmware et toute vitesse de gravure ...)

-- -------------------------------------------------------------------------
(*) Il serait d'ailleurs très intéressant que l'on commence
à travailler dès à présent à un liste "rectifiée"
tout en sachant que les MID codes emballés bougent très rapidement même sous les grandes marques
- nos bons vieux DVD certifiés 4x ont déjà pratiquement disparus
- même les DVD certifiés 8x sont menacés surtout chez les grandes marques (TDK, Verbatim, Sony, Taiyo Yuden, Ricoh, Panasonic)
Exemple:
Le fabuleux mediacode TTH01 de TDK va-t-il mourir bientôt ?
http://forum.gravure-news.com/le-fabule ... t19765.htm

par **Moonly** » 03 Déc 2005 20:35

Bonsoir franz,

pourrais-tu nous indiquer où trouver les médias "prenium" voir les "recommanded" pour que nous puissons justement compléter tout ton travail. Je n'ai actuellement que des DVD "Budget" et quand je vois les taux d'erreurs et les scores de qualité... je me dis que ma prochaine commande sera radicalement différente.

par **franz99** » 04 Déc 2005 9:50

En ce qui concerne le choix des DVD vierges je répète mon "éternel" point de vue:

Et en fin de compte vérifiez toujours dans une review "pro" des graveurs
les conditions "alchimiques":
graveur + n° exact de firmware + vitesse de gravure + MID code véritable (avec si possible une origine de fabrication assurée)
qui ont conduit à un bon résulat
avant de penser qu'un DVD vierge est "universellement" bon
(sous entendu pout tout graveur, firmware et toute vitesse de gravure ...)

Pour le "grand public" je crois à l'avenir
de tableaux de cotation à lecture rapide comme ceux-ci:
http://forum.gravure-news.com/tables-de ... t17448.htm

par **franz99** » 04 Déc 2005 10:02

Maintenant vous avez raison de soulever le problème pratique de l'achat des DVD vierges puisqu'il faut combiner un bon MID code avec une marque dont on est sûr de l'origine de fabrication.

J'ai indiqué des labels facilement identifiables
qui me paraissent sûrs dans les 2 sujets suivants:
" Candidats à une liste de véritables media codes TTH01 "
http://forum.gravure-news.com/candidats ... t18039.htm
" Liste positive de DVD qui sont de véritables TAIYO YUDEN "
http://forum.gravure-news.com/liste-pos ... t17768.htm

Malheureusement pour les nouveaux acheteurs dans ces sujets
figurent beaucoup de médias certifiés 4x
dont très peu sont encore en vente.
Fidèle à mon principe de prudence j'en ai constitué un stock important.

par **franz99** » 04 Déc 2005 10:05

En accord avec RJW (alias dakhaas)
je conteste la classification de certaines marques en Premium et Recommended.

Aussi j'ai extrait ci-dessous 10 marques
dont je pense pouvoir parler avec vous tous (cela ne déclasse pas forcément toutes les autres que je ne connais pas suffisamment)

Taiyo Yuden (Plextor)
Sony
Ricoh (DVD+R uniquement)
Verbatim (les 8x made in Japan - spindles ou boîtiers)
Panasonic (Made in Japan)
TDK
Fujifilm
Optodisc
Maxell
MAM-E

Alors je suppose qu'à présent tout le monde attend un lien pour chaque marque auquel il faut acheter ?
Je ne le ferai pas pour de nombreuses raisons:
- l'une d'entre elles étant que le marché du DVD vierge change si rapidement que l'information risque de devenir rapidement fausse
- de toutes façon je n'ai pas testé les nombreux magasins de vente en ligne et mon information serait donc très incomplète.

Avant d'aller plus loin j'attire votre attention sur le fait que
j'accorde la plus haute importance dans mon choix
à la conservation à long terme des médias
qui est un sujet très difficile pour lequel j'ai essayé de rassembler les informations disponibles dans ce sujet:
http://forum.gravure-news.com/etudes-de ... t16167.htm

Attention: la plupart des tests expérimentaux concernent de tests de vieillissement accéléré par exposition à la lumière, la chaleur et à l'humidité. Mis à part un habitant de Singapour qui semble très concerné on ne sait pas trop comment cela se traduit dans la réalité de nos climats en principe tempérés avec moins d'humidité relative.

par **franz99** » 04 Déc 2005 10:38

Je vais commencer par essayer de parler d'une 1ère marque, celle pour laquelle on possède
le plus d'informations dans les forums de Gravure-news,
à savoir TDK, voyez:

Evolution du média code des DVD de marque TDK
http://forum.gravure-news.com/evolution ... t15992.htm
Vastes tests de DVD vierges publiés par c't Magazine
http://forum.gravure-news.com/vastes-te ... t17509.htm
Etudes de la conservation des médias gravés
http://forum.gravure-news.com/etudes-de ... t16167.htm
Intérêt des DVD ScratchProof dits "inrayables"
http://forum.gravure-news.com/interet-d ... t16431.htm
Le media code TTH01 de la marque TDK
http://forum.gravure-news.com/le-media- ... t17694.htm
Candidats à une liste de véritables media codes TTH01
http://forum.gravure-news.com/candidats ... t18039.htm

En croisant toutes ces informations il va bien y avoir
quelqu'un pour nous indiquer quelques labels précis
à recommander dans cette marque TDK !!
Label précis:
- jacquette avec format et vitesse de certification
- MID code
- lien vers une source d'approvisionnement sûre (et éventuellement la moins chère)

ou bien alors toutes les informations que j'ai mises en ligne n'auront servi à rien !!

La seule difficulté dans la marque TDK vient du fait qu'il y a des fabrications au Luxembourg
mais aussi en Asie et en sous-traitance
et ainsi on n'est jamais très sûr de savoir quels échantillons
ont été envoyés au ROUND ROBIN tests afin de mettre au point
le firmware précis d'un graveur précis:
http://forum.gravure-news.com/quel-labe ... t19658.htm

par **Moonly** » 04 Déc 2005 11:18

Merci de toute ces infos. Comme je m'y attendais les prix sont doublés voir triplés, mais bon...

En ce qui concerne ton éternelle façon de répondre (pour te reprendre ^^) il faudrait donc que je trouve une review de mon ND-4550A en firmware 1.06 (bien que je sois passé au 1.X3 non officiel) pour commencer.

par **franz99** » 04 Déc 2005 11:23

Moonly a écrit:il faudrait donc que je trouve une review de mon ND-4550A en firmware 1.06 (bien que je sois passé au 1.X3 non officiel) pour commencer

Ces reviews existent:
Sujet: " NEC 4550 et 4551 avec gravure DVD-RAM "
http://forum.gravure-news.com/nec-4550- ... t17746.htm

par **franz99** » 04 Déc 2005 11:34

Moonly a écrit:Comme je m'y attendais les prix sont doublés voir triplés, mais bon...

Je ne suis pas d'avis qu'un bon média soit en réalité plus "cher" que les autres
Au prix actuels des graveurs DVD acheter des médias classés "Landfill" c'est mettre plusieurs fois le prix d'un graveur neuf à la poubelle ...
Ah, ils portent bien leur nom de «LAND-FILL»: destinés à remplir la campagne (remblai accepté !)

par **Moonly** » 04 Déc 2005 11:48

Et bien j'en ai de la lecture ! :lol:

En tous cas j'ai à peu près trouvé ce que je cherchais, merci de toutes ces infos !

par **franz99** » 04 Déc 2005 12:08

A la fin de la lecture et de l'expérimentation, on saura donc
quel est le meilleur label et MID code pour le NEC 4550 ...

Suite de la discussion au sujet de ce graveur NEC 4500
ajoutée au sujet: " NEC 4550 et 4551 avec gravure DVD-RAM "
ici:
http://forum.gravure-news.com/nec-4550- ... m?start=20

par **franz99** » 06 Déc 2005 9:17

Pour changer complètement de catégorie et de prix
voici des tests que j'ai effectués avec des DVD certifiés 8x (vendus 24 cents pièce)
de MID code OPTODISC:
http://forum.gravure-news.com/des-dvd-v ... t19075.htm

par **franz99** » 07 Déc 2005 16:56

J'ai répertorié quelques labels qui sont de véritables Taiyo Yuden
dans ce sujet ici:
http://forum.gravure-news.com/liste-pos ... t17768.htm

C'est sans doute pour les MID codes utilisés par Taiyo Yuden que
l'on trouve le plus de fake: codes usurpés par d'autres marques.
On trouvera quelque uns des exemples célèbres de ces fake dans le sujet suivant:
http://forum.gravure-news.com/les-dvd-a ... t15914.htm

Se fier au seul MID code pour reconnaitre un DVD fabriqué par TY
est sans aucun doute une chose très hasardeuse.
Il faut une la somme incroyable des connaissances pour répondre à une simple question comme:
"A-t-on à faire dans ce magasin ou sur ce site de vente on-line
à un véritable DVD "Genuine Taiyo Yuden" ou à un fake ??
Lisez-donc un peu ce sujet débuté en octobre 2004 et qui comporte à présent 18 pages:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php ... ge=1&pp=25
Les passionnés y ont rassemblé des critères pour répertorier les fake de TY (Taiyo Yuden)

Dites, vous pouvez m'en faire un résumé digeste ?

par **franz99** » 07 Déc 2005 17:14

Panasonic:

Les DVD-R 4x de label Panasonic
Manufacturer Name: Taiyo Yuden Co. Ltd.
et media code
TYG01

Les indications sur le disque lui-même:

Code: Tout sélectionner: face du label / inner hub: R313K03191GB face à graver / outer hub: 0612 GD000162

- ou bien (autre exemplaire):

Code: Tout sélectionner: face du label / inner hub: 5C419D00630GB face à graver / outer hub: 0412 GD000272

-------------------------------------------------
Mais attention on trouve aussi des DVD-R 4x
du même label Panasonic
mais de media code "IVE 00V002"
Manufacturer Name: "Matsushita Eelectrical Industrial"
Mais les indications sur le disque lui-même sont alors:

Code: Tout sélectionner: face du label / inner hub: 4Y4428A1305092 face à graver / outer hub: MS4003D003

-----------------------------------------------
Il existe aussi à présent sous un emballage aux mêmes couleurs
des DVD-R certifiés 8x de label Panasonic
Manufacturer Name: Taiyo Yuden Co. Ltd.
et media code
TYG02

--------------------------------------------------------------------------------------------
Pour savoir où lire l'indication outer hub
on pourra consulter le post suivant:
http://forum.gravure-news.com/viewtopic ... 71&start=2

par **franz99** » 07 Déc 2005 17:14

Maxell:

Certains DVD-R certifiés 4x de marque Maxell ont le MID code:
YUDEN000-T01

Les indications sur le disque lui-même:

Code: Tout sélectionner: face du label/ inner hub: 6B417 N05439PB face à graver / outer hub: 0804 TS00075 - 0804

Attention:
dans des emballages Maxell à l'aspect général semblable
on trouve aussi:
- l'autre format DVD-R 4x: j'y ai trouvé le MID code "Ritek-G04"
- concernant les labels Maxell certifiés 8x je n'en ai jamais eu en main et je crois me souvenir (après lecture de reviews) qu'il ne s'agit plus d'une dye Taiyo Yuden ...

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Une classification des marques de DVD selon leur qualité

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